Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


N-мерные пространства и объекты

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
N-мерные пространства и объекты -> Наука и философия


Страницы: 1[2]345

first
QUOTE (Куражжж! @ 03.02.2006 - время: 11:25)

Однако, если предположить, что плоскость состоит их множества точек. А куб состоит из множества квадратов, наложенных друг на друга. То и Гиперкуб состоит из множества кубов. Таким образом моя мысль об изменении объемов более менее подходит под предположение, что гиперкуб состои из множества кубов.

Правильно. Только плоскость состоит из множества линий, а линия, в свою очередь из множества точек.

И еще. Если четвертое измерение существует, то все существующие реальные объекты четырехмерные. Вот только никакие наблюдения человеческими органами чувств и созданные измерительные приборы не могут его зафиксировать.

А откуда вообще возникла идея четвертого измерения? Из чистой математики. n1, n2, n3, n4... Но не все что есть в математике имеет отражение в реальном мире.
Куражжж!
Мне кажется первые придумали четвертое измерение это астрономы-физики. Они ведь ввели понятие пространство-время. Я конечно не отрицаю, что время можно использовать, как некий вектор в системе координат. Но как четвертое измерение использовать время всеже мне кажется ошибочно.
Пример: Представим себе куб. Теперь начинаем последовательно изменять его длину, высоту и ширину. Мы увидем, что куб стал принимать другие геометрические фигуры. Теперь начинаем изменять время. Двигаемся по шкале времени в разные стороны. Куб каким был, таким и останется. И гиперкубом при этом не станет. И объем этого куба не станет равняться его стороне в четвертой степени. Поэтому время не имеет никакого отношения к четвертому измерению.

А потом я прочитал одну версию, что мир на самом деле двухмерен. И все, что мы наблюдаем, на самом деле плоская галограмма. Ведь если на галограмму смотреть со стороны, то она кажется объемной. А ведь она на самом деле плоская. А те предметы, которые удалены от нас, они просто становятся маленькими на плоскости, а по мере приближения к ним они увеличиваются в размерах (то же, что я про куб рассказывал, который начиная изменять свои размеры становится гиперкубом) .И вся вселенная заключена в один круг, в котором каждое тело (звезда, галактика, планета) стремится к его краю. Но стемится бесконечно и бесконечно уменьшая свои размеры. Это как загадка в теме Логика про выключатель. Мы включаем свет через 1 минуту, выключаем через 30 секунд, снова включаем через 15 секунд, потом опять выключаем через 7,5 секунд. И так далее. В каком состоянии будет лампочка, когда будет ровно 2 минуты? Да ни в каком. Потому что для этого выключателя такого момента не наступит. Так и со вселенной, заключенной в круг. Она будет вечно стремиться к краю круга, но никогда его не достигнет. И таким образом получается, что мир можно вообразить плоским. А кажущееся нам третье измерение на самом деле является виртуальным. То есть ложным. Но какие оставшиеся два измерения истинны, не известно.

Как вам такая версия?
Zorgint
Куражжж!
скорее физики придумали ввести понятие времени как систему координат. А многомерные уравнения и пространства издавна занимали светлые головы умных типов. (всякие там Жорданы (дай Бог ему здоровья, уроду этакому..... ) и много других хороших людей (под землю их... ненавижу)... *крик души замученного студента*
Куражжж!
Именно, что придумали. А не доказали. А раз они это просто придумали, то значит они заведомо пошли по ложному пути. Дабы просто упрастить себе расчеты и объяснить многие явления.
Ученые просто поверили в высшие силы, и этими силами назвали время.
Да разве наука может развиваться в направлении веры?
Zorgint
Интересно, а как ты тогда вообще представляешь себе развитие науки? Как тогда вообще строить рассуждения, если не допускать каких-то приближений, идей... что значит "не доказали" ?! что доказывать? что время меняется? доказывать надо правильность того, что вывели используя это упрощение. И с точки зрения философии прагматиков (работает - значит верно) все просто замечательно.
first
QUOTE (Куражжж! @ 17.03.2006 - время: 11:58)
Именно, что придумали. А не доказали. А раз они это просто придумали, то значит они заведомо пошли по ложному пути. Дабы просто упрастить себе расчеты и объяснить многие явления.
Ученые просто поверили в высшие силы, и этими силами назвали время.
Да разве наука может развиваться в направлении веры?

Любая наука основывается не на вере, а на предлагаемых постулатах.
Например: Первый постулат Евклида о геометрии: "Точка - это то, что не имеет длину, высоту, ширину." Второй: "Линия - это то, что имеет длину, но не имеет ширину и высоту." и.т.д.
Так же и понятие "Время" является принятым постулатом, от которого отталкиваются. Верить в его существование ненадо. Его можно только измерять.
001dima002
QUOTE (old-fashioned lover boy @ 23.12.2005 - время: 00:43)
у меня два вопроса:
1. Если нет идеальной точки в 1-мерном пространстве, идеальной прямой на плоскости и идеальной плоскости в трехмерном пространстве, не означает ли это, что наш мир тоже не идеален по трем координатным векторам и в нем имеются отклонения в 4-х, 5-ти и т.д. -мерное пространство?
2. Пытались ли вы представить себе гиперкуб или какой-либо иной 4-х мерный объект по трехмерным проекциям и насколько далеко вы в этом продвинулись?

А вот у меня 5 по физике.И если бы можно было бы получить 10,то я бы получил.Занимаюсь квантовой и ядерной физикой.Конечно не забываю про механику и пространственную геометрию.Собираюсь получать научную степень по физике.Насчёт 4-го измерения могу сказать,что динамические модели 4-х мерных фигур помогут вам с их абстрактным представлением .А сделать 2-х или 3-х мерную проекцию 4-х мерной фигуры очень просто.Думайте.
001dima002
А вот у меня 5 по физике.И если бы можно было бы получить 10,то я бы получил.Занимаюсь квантовой и ядерной физикой.Конечно не забываю про механику и пространственную геометрию.Собираюсь получать научную степень по физике.Насчёт 4-го измерения могу сказать,что динамические модели 4-х мерных фигур помогут вам с их абстрактным представлением .А сделать 2-х или 3-х мерную проекцию 4-х мерной фигуры очень просто.Думайте.
001dima002
Если нужна помощь, обращайтесь, я помогу вам с чертежами и задачами по физике.
Всё очень просто,нужно только в это поверить.И тогда всё получится.
001dima002
А разве есть истина без веры!?
001dima002
QUOTE (first @ 04.02.2006 - время: 11:50)
QUOTE (Куражжж! @ 03.02.2006 - время: 11:25)

Однако, если предположить, что плоскость состоит их множества точек. А куб состоит из множества квадратов, наложенных друг на друга. То и Гиперкуб состоит из множества кубов. Таким образом моя мысль об изменении объемов более менее подходит под предположение, что гиперкуб состои из множества кубов.

Правильно. Только плоскость состоит из множества линий, а линия, в свою очередь из множества точек.

И еще. Если четвертое измерение существует, то все существующие реальные объекты четырехмерные. Вот только никакие наблюдения человеческими органами чувств и созданные измерительные приборы не могут его зафиксировать.

А откуда вообще возникла идея четвертого измерения? Из чистой математики. n1, n2, n3, n4... Но не все что есть в математике имеет отражение в реальном мире.

Тессеракт состоит из бесконечного кол-ва кубов.
rach123
поскольку мы мыслим в 3х измерении - то и нечего говорить о представлении более 3х...
можно что угодно в трехмерии назвать проэкцией н-мерного объекта, да вот только от этого представление (или его отсутствие) не изменится...
Идеальные объекты - плод воображения человека для упрощения работы с неидеальными... (какая нам разница, есть у прямой толщина или нет - все равно геометрические теоремы действуют на неидеальных объектах с определенной точностью)...
001dima002
QUOTE (rach123 @ 18.10.2008 - время: 01:29)
поскольку мы мыслим в 3х измерении - то и нечего говорить о представлении более 3х...
можно что угодно в трехмерии назвать проэкцией н-мерного объекта, да вот только от этого представление (или его отсутствие) не изменится...
Идеальные объекты - плод воображения человека для упрощения работы с неидеальными... (какая нам разница, есть у прямой толщина или нет - все равно геометрические теоремы действуют на неидеальных объектах с определенной точностью)...

Не соглашусь, пространство будоражит воображение.И вообще пространство не линейно ,оно искривлено.А значит искажение вполне абстрактно мыслится в голове.Хотя и объект не субъективен.
EgeyGrey
Дополнительное измерение проявляеться при динамике обьекта относительно какой либо оси сотвественно врашая куб в 4 измерениях мы получаем сферу в сфере где любая произвольно взятая точка между этих двух пределов это точка вероятного нахождения грани или угла куба. Сильно напоминает электронное облако как образ гипер куба)))))))))))
Crazy Ivan
QUOTE (001dima002 @ 18.10.2008 - время: 01:28)
Тессеракт состоит из бесконечного кол-ва кубов.

Это вымышленная фигура. В реалии ее никто не видел.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-10-2008 - 00:16
JFK2006
QUOTE (rach123 @ 18.10.2008 - время: 01:29)
поскольку мы мыслим в 3х измерении -

Вы забыли про время.
Crazy Ivan
QUOTE (EgeyGrey @ 19.10.2008 - время: 20:01)
Дополнительное измерение проявляеться при динамике обьекта относительно какой либо оси сотвественно врашая куб в 4 измерениях мы получаем сферу в сфере где любая произвольно взятая точка между этих двух пределов это точка вероятного нахождения грани или угла куба. Сильно напоминает электронное облако как образ гипер куба)))))))))))

Если плоский квадрат вращать относительно какого-либо угла, мы получим плоский круг. Если вращать квадрат относительно какой-либо стороны, мы получим 3-х мерный цилиндр.
Если вращать куб относительно какой-нибудь грани, мы получим 3-х мерный цилиндр. А вот что бы получить 4-х мерную фигуру, надо вращать куб относительно не оси, а плоскости. Только это пока никому не удавалось.
Crazy Ivan
QUOTE (JFK2006 @ 20.10.2008 - время: 00:20)
QUOTE (rach123 @ 18.10.2008 - время: 01:29)
поскольку мы мыслим в 3х измерении -

Вы забыли про время.

Но ведь мы говорим о N- мерном пространстве, а не о времени.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.10.2008 - время: 00:23)
QUOTE (JFK2006 @ 20.10.2008 - время: 00:20)
QUOTE (rach123 @ 18.10.2008 - время: 01:29)
поскольку мы мыслим в 3х измерении -

Вы забыли про время.

Но ведь мы говорим о N- мерном пространстве, а не о времени.

Мне всегда казалось, что пространство неразрывно связано со временем. pardon.gif В нашем мире (а именно о нём писал пользователь, которому я отвечал) существует четыре измерения. Три пространственных, а четвёртое - время.

"Простра́нство-вре́мя — физическая модель, дополняющая пространство временны́м измерением и, таким образом, создающая новую теоретико-физическую конструкцию, которая называется пространственно-временным континуумом. В соответствии с теорией относительности, Вселенная имеет три пространственных измерения и одно временное измерение.

Концепцию пространства-времени допускает и ньютоновская механика[1], но в ней это объединение искусственно, так как пространство-время классической механики — прямое произведение пространства на время, то есть пространство и время независимы друг от друга. В контексте теории относительности время неотделимо от трех пространственных измерений и зависит от скорости наблюдателя (см. собственное время)".
Википедия.
Crazy Ivan
QUOTE (JFK2006 @ 20.10.2008 - время: 17:52)
Мне всегда казалось, что пространство неразрывно связано со временем. pardon.gif В нашем мире (а именно о нём писал пользователь, которому я отвечал) существует четыре измерения. Три пространственных, а четвёртое - время.

Совершенно верно. Время неразрывно связано с пространством, но оно не является 4-м измерением. Есть теория пространства-время Минковского, но это не есть 4-х мерное пространство. Ведь с таким же успехом можно назвать температуру - пятым измерением. Ну а шестое - пусть будет курс доллара. Как Вам, при скоростях близких к скорости света в любой инерциальной системе отсчета курс доллара возрастает по закону Лоренса. rolleyes.gif
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.10.2008 - время: 19:41)
Совершенно верно. Время неразрывно связано с пространством, но оно не является 4-м измерением. Есть теория пространства-время Минковского, но это не есть 4-х мерное пространство.

Я уже по старости лет забыл все эти премудрости, посему ничего придумывать не буду - вот ссылка. Как Вы видите, не только Минковский признаёт время за 4-е измерение.

Как (прикладной вопрос) с помощью трёх измерений Вы отследите движущуюся цель? Точнее сказать, как Вы её собьёте? Вы будете знать, где она будет находится (три измерения дают такую возможность), но не будете знать, когда она там будет находится.
Вот именно из этих соображений я считаю время четвёртым измерением. Хотя, думаю, можно всё это и по умному объяснить...
Crazy Ivan
Говоря о четвертом измерении я имею в виду вектор перпендикулярный имеющимся трем. И уж если наше восприятие трехмерное и четвертый вектор мы не видим, то тогда наш мир можно развернуть так, что бы какой-то из имеющихся векторов стал невидимым, а тот четвертый вылез из небытия и заменил недостающий. Как кубик, который мы катаем по листу бумаги, а двухмерные человечки, живушие на этом листе наблюдают за чудом. Квадрат для них превращается в отрезок, а потом снова в квадрат. При чем здесь время? попробуйте вектором времени заменить одну координату расстояния, а другую координату превратить во время.
JFK2006
Если честно, то n-мерные (если n>4) пространства у меня в голове не укладываются. Поэтому не готов тут что-либо внятное Вам сказать.
Своё видение проблемы я высказал.
admi2040
Представляю вашему вниманию книгу И.Л.Розенталь ГЕОМЕТРИЯ, ДИНАМИКА, ВСЕЛЕННАЯ. Часть ГЕОМЕТРИЯ думаю будет по теме. формат WinRar

Присоединённый файл
Присоединённый файл  ______________________________.dat
Crazy Ivan
QUOTE (admi2040 @ 01.11.2008 - время: 21:45)
Представляю вашему вниманию книгу И.Л.Розенталь ГЕОМЕТРИЯ, ДИНАМИКА, ВСЕЛЕННАЯ. Часть ГЕОМЕТРИЯ думаю будет по теме. формат WinRar

Приведите конкретно цитату, на которую хотите обратить внимание.
А то читать целую книгу по физике как-то утомительно, даже если что-то там есть в тему.
admi2040
Цитату привести не могу, только по прочтению главы, можно что-то себе представить, двумя словами это не объяснить…
Кончита Морталес
QUOTE (old-fashioned lover boy @ 22.12.2005 - время: 23:43)
у меня два вопроса:
2. Пытались ли вы представить себе гиперкуб или какой-либо иной 4-х мерный объект по трехмерным проекциям и насколько далеко вы в этом продвинулись?

Продвинулись страшно далеко, но толку мало.
Почему гиперкуб, если Земля "круглая" и остальные планеты тоже? Евклидова геометрия вне Земли не работает. Все прямые углы равны между собой-это не верно. Нарисуйте на мячике равнобедренный треугольник- каждый угол будет больше того, если -бы треугольник был нарисован на плоскости. Все зависит от искривления "плоскости". Это в школе проходят.
С мерностью пространства все не так сложно. Представьте таракана ползущего по столешнице. У него пространство одномерное -столешница, потому, что он ползет по одной плоскости. Вы же видите его в трех мерном пространстве. Ну и так далее. Если таракан ползет не по плоскости, а например по мячику- это кардинально меняет дело!
Bubuk
Я видел в теме 4-мерный куб в виде каркаса 1-мерных отрезков.
А вот есди сделать его в виде поверхностей. А если построить из 2-3 мерных граней, да ещё учесть направление света, преломление материала, чтобы увидев это, сказать, да, это 4-мерная графика.

Возможно будущее за 4-мерными играми.
Брателлло
QUOTE
Если нет идеальной точки в 1-мерном пространстве, идеальной прямой на плоскости и идеальной плоскости в трехмерном пространстве, не означает ли это, что наш мир тоже не идеален

вот давайте на этом и остановимся, идеала не существует, это противоположность реальности
а придумывать несуществующие вещи чтоб подтвердить красивую теорию есть мысленное рукоблудие

QUOTE
Возможно будущее за 4-мерными играми.

игры ещё не стали полностью трёхмерными, а вы уже о четырёхмерных грезите
Nitrogen1
Наш мир не идеален, но нельзя судить о нем лишь по его геометрии. Наше пространство 3-х мерное (этому есть несколько математических подверждений), четвертую координату(время) вводят лишь физики и астрономы.
Ci ne Mato-graff
QUOTE (Bubuk @ 22.02.2009 - время: 17:39)
Я видел в теме 4-мерный куб в виде каркаса 1-мерных отрезков.

А я что то в этой теме не заметил

Выглядит это где то так
N-мерные пространства и объекты

Слева: с учетом того, что "усеченные пирамиды" это тоже кубики

Справа:
С учетом того, что:
точки помеченные красным (и остальные аналогичные) это одна вершина
ребра помеченные синим (зеленым) (и остальные аналогичные) это одно ребро
грани зарашенные серым (и остальные аналогичные) это одна грань
Crazy Ivan
Замечательно. Только все это не гиперкубы.
Гиперкуб выглядит как обычный 3-х мерный куб. Мы-то видим его в 3-х измерениях. Вот только если повернуть гиперкуб впол-оборота в 4-е измерение вокруг какой-то одной из его плоскостей, получится новая проекция гиперкуба в нашем 3-х мерном видении, неизменной останется только та плоскость, вокруг которой мы этот куб развернули.
Брателлло
единственное что может претендовать на звание четвёртого измерения, это наше воображение, но это тот самый случай когда слов к делу не пришьёшь :)
Ci ne Mato-graff
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.02.2009 - время: 18:42)
Замечательно. Только все это не гиперкубы.
Гиперкуб выглядит как обычный 3-х мерный куб. Мы-то видим его в 3-х измерениях. Вот только если повернуть гиперкуб впол-оборота в 4-е измерение вокруг какой-то одной из его плоскостей, получится новая проекция гиперкуба в нашем 3-х мерном видении, неизменной останется только та плоскость, вокруг которой мы этот куб развернули.

Это понятно
Только не "весь"
QUOTE
Гиперкуб выглядит как обычный 3-х мерный куб
, а только одна его проекция выглядит как обычный 3-х мерный куб
Подобно тому, как глядя на обычный куб перпендикулярно одной его грани мы увидим только квадрат
И понятно, что подобно тому как поворот обычного куба на 90гр покажет нам другую грань куба в виде квадрата, поворот гиперкуба на 90гр покажет нам другую проекцию гиперкуба в виде обычного куба
А если гиперкуб повернуть не на 90гр, а скажем на 45?
Crazy Ivan
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 27.02.2009 - время: 14:03)


QUOTE

Только не "весь"
QUOTE
Гиперкуб выглядит как обычный 3-х мерный куб
, а только одна его проекция выглядит как обычный 3-х мерный куб
Подобно тому, как глядя на обычный куб перпендикулярно одной его грани мы увидим только квадрат

Я написал "выглядит", а поскольку зрение (моё по крайней мере) 3-х мерное, значит я по определению вижу только одну проекцию 4-х мерного объекта.

QUOTE
А если гиперкуб повернуть не на 90гр, а скажем на 45?

Представьте 3-х мерный кубик с раскрашенными в разные цвета грянями на белом листе, на этом листе живут 2-х мерные человечки. Кубик лежит на листе и человечки видят квадрат. Мы захотели повернуть кубик вокруг одного ребра на 90 градусов. Начали вращение. Для человечков квадрат исчез и превратился в отрезок длинной равной ребру куба. Повернули на 45 градусов, человечки видят отрезок, повернули на 90 градусов, резко появился квадрат другого цвета, одна из сторон которого будет являться тем отрезком, который никуда не пропадал.
По аналогии, вращаем 4-х мерный куб вокруг одной из плоскостей. Куб исчезает, остается только плоский квадрат с нулевой толщиной. Повернули на 45 градусов в 4-е измерение, все тот же квадрат видим. Повернули на 90 градусов, резко появился 3-х мерный куб, только с другой стороны плоскости того квадрата, который мы наблюдали в процессе вращения.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-02-2009 - 12:31

Страницы: 1[2]345

Наука и философия -> N-мерные пространства и объекты





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва