| Безумный Иван |
(Kampus @ 02.01.2013 - время: 11:55)Как я написал выше, и муравьи и водомерки являются трёхмерными существами, и видят они трёхмерно. Я же написал "допустим". Это значит что надо включить образное мышление. Вы способны это сделать? Какой ещё панцирь??! Это тоже образно. Пусть будет кожа в четвертом измерении. Это логично! Мои хомячки? Ровно настолько же логичны, как и ваша теория. |
| Kampus |
|
(Crazy Ivan @ 02.01.2013 - время: 16:58) (Kampus @ 02.01.2013 - время: 16:15) <q>В том то и дело, что время равно нулю, но оно всегда присутствует. Будущее ещё не наступило, прошлое уже прошло. А настоящее, это что, секунда, пол секунды, четверть секунды? Нет, конечно! Это переход из будущего в прошлое, это точка где соприкасаются будущее и прошлое. Всего лишь точка, которая не имеет никакого размера.</q> <q>Тогда по Вашему для тела движущегося в трех координатах тоже нет ни длины, ни ширины, ни высоты. Они ведь мгновенны.</q> Это по-Вашему, что если одно из измерений (четырёх измерений) имеет нулевой размер, то в трёх координатах тоже не должно быть размера. А здесь, в том то и дело, что при нулевом размере четвёртого измерения – времени, как я Вам уже говорил в других темах, все объекты имеют реальные размеры в трёх измерениях. (Crazy Ivan @ 02.01.2013 - время: 21:34) (Kampus @ 02.01.2013 - время: 11:55) <q>Как я написал выше, и муравьи и водомерки являются трёхмерными существами, и видят они трёхмерно. </q> <q>Я же написал "допустим". Это значит что надо включить образное мышление. Вы способны это сделать?</q> Да, способен! Вы написали: Так же допустим что у муравья двухмерное сознание и мир он видит как плоскость по которой ползает, но он не прекращает быть от этого трехмерным, хоть он сам этого не осознает. Отвечаю Вам так же, если муравьи трёхмерные, то они и видят трёхмерно и сознание у них трёхмерное! Если хотите образно мыслить, то надо опять представить не муравьёв, а двухмерных существ на плоскости. Какой ещё панцирь??!Это тоже образно. Пусть будет кожа в четвертом измерении. Здесь я действительно не понимаю. Какой может быть панцирь? Объясните, что за кожа? Мои хомячки? Ровно настолько же логичны, как и ваша теория. В чём заключается логика сравнения хомячков с концом света? А логика такого представления о котором я писал, заключается в том, что с помощью этого можно многое объяснить. (rudoms @ 02.01.2013 - время: 17:16) (Kampus @ 02.01.2013 - время: 16:15) <q>В том то и дело, что время равно нулю, но оно всегда присутствует. Будущее ещё не наступило, прошлое уже прошло. А настоящее, это что, секунда, пол секунды, четверть секунды? Нет, конечно! Это переход из будущего в прошлое, это точка где соприкасаются будущее и прошлое. Всего лишь точка, которая не имеет никакого размера.</q> <q>Это всё не так.</q> Почему? Зачем переходить к апориям Зенона «апориям Зенона» - что это? Мне кажется вы знакомы с дифференциальным исчислением и понятием производной.Нет, не знаком. Текущие величины физических параметров являются мгновенными - на этом стоит вся физика.Никак не хочу обидеть такую прекрасную науку как физика, но я бы отдал предпочтение другой науке – математике. Тем более, как мне кажется, здесь она наиболее актуальна. И скорость тела, и его положение, и ускорение, и показатели электромагнитного или гравитационного поля, и..... - все имеет точное значение при стремлении интервала времени к нулю. Это вовсе не означает, что при стремлении интервала времени к нулю само событие не существует, наоборот.Ну и что? Это не доказывает, что время имеет какой-то размер! События существуют и происходят, так же и трёхмерные существа существуют, которые перемещаются и в трёхмерном пространстве, и по четвёртому измерению, которое равно нулю. При этом существует прошлое, будующее, которые связаны между собой узловой точкой - настоящим.Нет ни прошлого, ни будущего!!! Причем если в прошлом и будущем мировая линия может располагаться в определенном смысле произвольно, то через настоящее любая мировая линия любого тела проходит строго обязательно.Какая ещё мировая линия??! Т.е. настоящее строго обязательно. Без него нет связи между прошлым и будующим, нет мировой линии тела, нет причинных связей событий.Настоящее есть, и оно строго обязательно, но оно равно нулю. Иначе, скажите тогда его размер. Да есть места, где нет настоящего, где мировая линия тел прерывается. Такое место называется сингулярностью. И там действительно нет настоящего. Как нет и прошлого, и будующего. Опять эта сингулярность. Как мне кажется, настоящее есть везде, даже в чёрной дыре. Хотя, конечно по поводу чёрной дыры, и очень большой гравитации в ней, есть над чем подумать. Может там из-за огромных гравитационных сил время остановилось. Тогда настоящее там может иметь определённый размер, то есть, на протяжении какого-то времени там время не идёт. Но сейчас речь не об этом. Но в настоящем сингулярностей нет. Они либо в бесконечном прошлом, либо в бесконечном будующем относительно любого настоящего события. Я Вам неоднократно намекал своё мнение по поводу бесконечности, сейчас говорю прямо – мне кажется, что бесконечности нет, и не может быть! Что касается темы. Именно, если в четвёртой временной координате, допустим, какой-то предмет будет иметь размер, то это и будет достижением цели представления четырёхмерного объекта. Как это можно ещё представить? Вернемся, например, опять к тому же дереву, о котором я писал несколько постов назад. Теперь представим либо кинопленку, либо мультик, в которых все кадры или рисунки показаны одновременно. Вот здесь и прослеживается наглядно, что время – это четвёртое измерение, которое может быть таким же как первые три, и измеряться также может в метрах сантиметра и т. д. Далее, нужно все окружающие предметы исключить. Вот мы и получили хоть примитивное и не качественное, но четырёхмерное изображение дерева. Естественно, на месте дерева может быть и разнообразные геометрические фигуры и разные животные и люди и другие тела и объекты. |
| rudoms |
(Kampus @ 03.01.2013 - время: 01:09)Что касается темы. Именно, если в четвёртой временной координате, допустим, какой-то предмет будет иметь размер, то это и будет достижением цели представления четырёхмерного объекта. Как это можно ещё представить? знообразные геометрические фигуры и разные животные и люди и другие тела и объекты. А зачем это представлять? Четырехмерным является именно пространство-время. Пространство же, хоть и связано со временем, но является 3-х мерным и четырехмерных тел попросту существовать не может. 3-х мерность нашего пространства доказана и экспериментами и наблюдениями. Например, на основании закона тяготения Ньютона 3-х мерность нашего пространства доказана от астрономических расстояний до расстояний в 0,1-0,001 см. Четного числа измерений пространства вообще не может быть (будут неустойчивы и орбиты планет, и атомы и....). Более 10 лет физический мир взорвали работы Аркани-Хамеда и его коллег : Arkani-Hamed N,Dimopoulos S, Dvali G Phys. Lett. B 429 263 (1998) Arkani-HamedN,Dimopoulos S,DvaliGPhys. Rev.D 59 086004 (1999) Он показал, что если наше пространство в малых масштабах пространственно пятимерен, то это можно обнаружить экспериментально существующими техническими средствами,например на Большом адронном коллайдере. Причем эти два дополнительных измерения должны иметь достаточно большой радиус (не порядка субатомных величин, а порядка микрон). |
| Kampus |
|
(rudoms @ 03.01.2013 - время: 15:41) (Kampus @ 03.01.2013 - время: 01:09) <q>Что касается темы. Именно, если в четвёртой временной координате, допустим, какой-то предмет будет иметь размер, то это и будет достижением цели представления четырёхмерного объекта. Как это можно ещё представить? ...</q> <q>А зачем это представлять?</q> Вообще-то, это напрямую соответствует теме этого топика. |
| Безумный Иван |
|
(Kampus @ 03.01.2013 - время: 19:09) (rudoms @ 03.01.2013 - время: 15:41) (Kampus @ 03.01.2013 - время: 01:09) <q>Что касается темы. Именно, если в четвёртой временной координате, допустим, какой-то предмет будет иметь размер, то это и будет достижением цели представления четырёхмерного объекта. Как это можно ещё представить? ...</q> <q>А зачем это представлять?</q> Вообще-то, это напрямую соответствует теме этого топика. Тогда давайте лучше моих хомячков представим. |
| Ценитель копро |
| единственное что может претендовать на звание четвёртого измерения, это наше воображение |
| Андромед |
| В точку! |
| Безумный Иван |
| А у меня воображения не хватает что бы представить 4 измерение. |
| Victor665 |
(Crazy Ivan @ 02.01.2013 - время: 03:04)Если в природе существует четвертое измерение, значит в этой природе НЕ МОЖЕТ существовать трехмерных объектов, а так же двухмерных и одномерных. Совершенно верно. Все реальные объекты в таком 4 мерном мире будут иметь все 4 измерения. Трехмерным может быть наше сознание, но не мы сами Даже это пожалуй слишком натянутое допущение. Здоровое дееспособное сознание которое не ограничено в контактах и взаимодействиях с реальным миром- все равно было бы 4 мерным, если бы мир был 4-мерным. Так же допустим что у муравья двухмерное сознание и мир он видит как плоскость по которой ползает, но он не прекращает быть от этого трехмерным, хоть он сам этого не осознает. Странно что тут ни у кого не хватило воображения на такой простенький пример )) Ведь очень легко представить себе "муравья" который лезет за пищей в широкую глубокую но невысокую щель (т.к он "считает" себя двух мерным) и упорно бьется башкой об потолок, пока не сдохнет с голода )) Сознание которое воспринимает явления реального мира- конечно будет воспринимать все реально "воздействующие" на материальный объект измерения. Точно так же если есть четвертое измерение, мы тоже четырехмерные хоть этого и не осознаем и свободного доступа к нашим внутренним органам не имеет никто Пожалуй всё еще проще- мы и сами тогда 4- мерные, и осознаем тогда что мы 4 мерные. Можно гипотетически представить только один вариант- с 4 измерением нам просто никогда за всю историю наблюдений человечества не приходится сталкиваться. Оно никогда ни на что не влияет. Никак не обнаруживается. Типичнейший пример мифологической конструкции типа "непознаваемый бог", такое явление (никогда не взаимодействующее ни с каким объектом реального мира) по определению НЕ СУЩЕСТВУЕТ. |
| Kampus |
|
(Victor665 @ 23.02.2013 - время: 02:46) (Crazy Ivan @ 02.01.2013 - время: 03:04) <q>Если в природе существует четвертое измерение, значит в этой природе НЕ МОЖЕТ существовать трехмерных объектов, а так же двухмерных и одномерных.</q> <q>Совершенно верно. Все реальные объекты в таком 4 мерном мире будут иметь все 4 измерения.</q> Совершенно не верно! Если предположить, что время – четвёртое измерение (а это, скорее всего именно так), то мы, реальные объекты, имеем три измерения, и мир у нас трёхмерный. Так же допустим что у муравья двухмерное сознание и мир он видит как плоскость по которой ползает, но он не прекращает быть от этого трехмерным, хоть он сам этого не осознает.Странно что тут ни у кого не хватило воображения на такой простенький пример ))Странно, что Вы допускаете ошибочное воображение, после того как я объяснил Crazy Ivan, что муравьи трёхмерные существа и, думают видят и мыслят они трёхмерно! Точно так же если есть четвертое измерение, мы тоже четырехмерные хоть этого и не осознаем и свободного доступа к нашим внутренним органам не имеет никтоПожалуй всё еще проще- мы и сами тогда 4- мерные, и осознаем тогда что мы 4 мерные.Мы трёхмерные существа! Здесь имелось в виду то, что если представить теоретически существование одно, двух, трёх и четырёхмерных миров, то существа из мира с бОльшим количеством измерений могут видеть всё в мире с меньшим количеством измерений. Например, если нарисовать на плоскости (двухмерный мир) линию (одномерный мир), то все двухмерные существа, живущие на плоскости, будут видеть всё в этом одномерном мире-линии. Так же и мы, трёхмерные существа, сможем всё видеть на плоскости. Соответственно, если бы были четырёхмерные существа и четырёхмерный мир, то эти существа видели бы нас всех насквозь. Даже не только видели бы, но и имели бы доступ к любой точке нашего организма без вскрытия или разрезов. |