Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Энергетика будущего

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Энергетика будущего -> Наука и философия


Страницы: 12[3]4

Реланиум
ну все на самом деле сейчас ждут, что это будет такое и чего от него ждать. А пока разминаемся на лабораторных токамаках в НИИ )
Психиатр
QUOTE (Реланиум @ 08.12.2007 - время: 20:03)
QUOTE (Психиатр @ 08.12.2007 - время: 16:58)
Термояд уже получают

Извини, что уже получают?



Кстати вот еще шаг к энергетике будущего - токамак - устройство для удержания плазмы магнитным полем. В общем, управляемый термоядерный синтез в небольших объямах.
Но это.. в далеком еще будущем.

Термояд - термоядерная энергия. Да и сокращение само по себе двусмысленное)

Токмак действительно далёкое будующее - пока не смогут сделать стоимость вырабатываемой энергии ниже стоимости энергии которая затрачивается на подждержание магнитного поля.
Реланиум
QUOTE (Психиатр @ 08.12.2007 - время: 21:17)
Токмак действительно далёкое будующее - пока не смогут сделать стоимость вырабатываемой энергии ниже стоимости энергии которая затрачивается на подждержание магнитного поля.

Да англичане это уже провернули, нагрели плазму до нужного состояния и провели реакцию. Правда у них тоже исследовательская установка, но выработка была больше затрат.
Уча
QUOTE (Fusion-girl @ 08.12.2007 - время: 20:12)
...строящийся в данный момент ITER (International Termonuclear Experimental Reactor) именно токамаком и является.

Где то читала пару лет назад, что для строительства действующей электростанции такого типа нужно скоординировать усилия нескольких стран, в т.ч. России, обладающих необходимыми научными базами и единовременное вложение 10-15 млрд. долларов (это 2 года назад), хотия возможно в цифре ошибаюсь, но суть в том что это оччень дорого.

А в прошлом году , не припоминаете?, нам рассказывали из телевизора (возможно даже ВВП), что скоро мы запустим термоядерную установку по расщеплению гелия кажется, и что всё на мази ужо, осталось только с Луны сырьё привезти поскольку там его в достатке. Но фишка ещё в том, что для того, чтобы получить тонну этого добра нужно перекопать лунный грунт на глубину в 1 метр площадью с футбольное поле)). Так что переспектива есть devil_2.gif
Fusion-girl
QUOTE (Уча @ 08.12.2007 - время: 19:46)
QUOTE (Fusion-girl @ 08.12.2007 - время: 20:12)
...строящийся в данный момент ITER (International Termonuclear Experimental Reactor) именно токамаком и является.

Где то читала пару лет назад, что для строительства действующей электростанции такого типа нужно скоординировать усилия нескольких стран, в т.ч. России, обладающих необходимыми научными базами и единовременное вложение 10-15 млрд. долларов (это 2 года назад), хотия возможно в цифре ошибаюсь, но суть в том что это оччень дорого.

в данный момент страны объединены, деньги выделены, политические преграды устранены и на юге Франции в Кадараше уже начали расчистку лесов...
Дорого, но в настоящее время nuclear fusion представляется научному сообществу наиболее надежным и скорым в реализации энергетическим ресурсом для планеты. Как верно отметил Реланиум, эксперименты с положительным выходом энергии уже были осуществлены. Теперь надо лишь чуток подождать.
NUDGOL
Добрый день! меня очень интересует вопрос существования альтнетнативного топлива, о том что существует масса способов добычи энергии мы знаем, но способны ли они составить реальную альтернативу нефти и газу?? если да то как Вы считаете существует ли мировой заговор нефтегазовых тяжеловесов против альтернативной энергетики? ит вообще есть ли смысл заморачиваться (для человечества вообще) или проще качать себе нефть и пользовать!? Конечно у этой темы масса сторон, в том числе и экологическая, но мсеня интересует только практический аспект, например некоторые ставят на дома солнечные батареи, ветровые мельницы, но это единичнные случаи, питать целый город от солнца не получится, нужно добавлять и гидроэнергию, и прочую, так возможно ли обеспечить потребности государства альтернативной энергией??
Sister of Night
Ядерная энергия (расщепление атомного ядра).
NUDGOL
ну ядерная это да, но давайте ее считать не будем., обсудим другие..
V O I D
Наверное мельницы самопальные, т.к. норм ветряк способен снабдить электроэнергией многоэтажный дом.
Альтернатива всему - гелий!
NUDGOL
ты представляешь сколько ветряков нужно для Москвы?
rach123
QUOTE (V O I D @ 01.05.2008 - время: 01:36)
Наверное мельницы самопальные, т.к. норм ветряк способен снабдить электроэнергией многоэтажный дом.
Альтернатива всему - гелий!

интересно, что с гелием ?

Альтернатива - солнечная энергия, атомная энергия и конечно же ветряки !
Будущее за наукой !
GOTOFF
Энергия гравитации луны.... То бишь приливные электростанции...
--------
водород....

Это сообщение отредактировал GOTOFF - 02-05-2008 - 05:46
Инкогнито-II
Где-то я слышал о ядерно ращиплении воды или о Азоно-водородном синтезе. Энергии много и отходы выглядяб как Н2О..
К тому же ещё пока плохо изучины магнитные и геомагнитные поля... Мозможно когда нибудь сможим в чём-то здесь выиграть
V O I D
QUOTE
ты представляешь сколько ветряков нужно для Москвы?

Да я ж не говорил, что Москву на ветряки присадить можно lol.gif
Ты спрашивал об альтернативе газу, дак это однозначно электричество. Оно способно полностью заменить газ в бытовых нуждах. А о том, что солнечные батареи встречаются в единичных случаях, тож не скажи. За бугром как известно народ оч любит вести счет своим денежкам) В Испании на пример солнечную энергию используют очень активно и это действительно себя оправдывает.
О ветряках скажу отдельно

Энергетика будущего
Полная установка такого вот пропеллера стоит порядка 2х миллионов евро. Не большая группка таких вот ветряков способна способна в полной мере снабдить небольшой городок электроэнергией. Поверь: европейские страны ими просто усыпаны.
Для таких мегаполисов как Москва, подобные альтернативы естественно не применимы в связи с катастрофическим дефицитом свободного пространства. Но тут еще свою роль играют территориальные и климатические аспекты. Ведь в принципе грамотный инженер наверняка смог бы разместить на крышах домов целый комплекс ветряных и солнечных генераторов энергии.

QUOTE
интересно, что с гелием ?

Гелий в последствии обещает заменить собой атомное топлево, по скольку будет существенно превосходить его по всем показателям. Пока делать какие либо прогнозы на этот счет крайне тяжело, т.к. даже теоретические исследования еще находятся в стадии разработки. Но все же ученые предполагают, что за этим энергоносителем будущее и он станет "топливом" третьего тысячелетия. Практическая же сложность заключается в ничтожно малой добыче данного ресурса (во всем мире его добыча не превышает нескольких килограмм в год). Однако китайцы вполне серьезно заявили о своем желании экспортировать его прямо с луны тоннами). Для этого они собираются построить на поверхности спутника специальную станцию в ближайшие 20-30 лет (если не ошибаюсь).
Не скромные планы, правда?)

А сам я считаю, что самым значительным прорывом в энергетике станет открытие новых, гораздо более емких электронакопителей (аккумуляторов). Вы только представьте себе перспективы!
гг а сколько за буком можно было бы сидеть без зарядки lol.gif

Это сообщение отредактировал V O I D - 04-05-2008 - 18:26
NUDGOL
все равно существует заговор, почему тогда не построить наример пару десятков ядерных реакторов и обеспечить страну электроэнергией?? или понаставить на свободном пространстве ветряков?? у нас в стране свободных территорий навалом!! и окупятся они я думаю достаточно быстро! 2 млн евро это их ветряк, но можно свои разработать и думаю это не сложно, и стоить они будут на порядок дешевле, почему ж эти идеи не воплощают?? они же очень быстро окупятся, да и деньги думаю найдут, так что мешает??
korwin333
QUOTE (NUDGOL @ 06.05.2008 - время: 15:35)
все равно существует заговор, почему тогда не построить наример пару десятков ядерных реакторов и обеспечить страну электроэнергией?? или понаставить на свободном пространстве ветряков?? у нас в стране свободных территорий навалом!! и окупятся они я думаю достаточно быстро! 2 млн евро это их ветряк, но можно свои разработать и думаю это не сложно, и стоить они будут на порядок дешевле, почему ж эти идеи не воплощают?? они же очень быстро окупятся, да и деньги думаю найдут, так что мешает??

Заговор "нефтяников" давно существует, сколько раз проскакивало что-то об альтернативном топливе, как тут же это всё скупалось, человек куда-то пропадал и ... и тишина, фсе по прежнему на бензине ездют.
Психиатр
Есть ещё Термальные электростанции
V O I D
QUOTE
почему тогда не построить наример пару десятков ядерных реакторов и обеспечить страну электроэнергией??

А разве в России данный проект не реализовывается? Тебя дезинформировали gun_rifle.gif
QUOTE
или понаставить на свободном пространстве ветряков?? у нас в стране свободных территорий навалом!! и окупятся они я думаю достаточно быстро!

Если было бы рентабельно, давно бы настроили. Дело все в том, что за бугром цены на электроэнергию гораздо повыше будут. Да и ветрА думаю у нас не те...
QUOTE
2 млн евро это их ветряк, но можно свои разработать и думаю это не сложно, и стоить они будут на порядок дешевле, почему ж эти идеи не воплощают??

Не уверен( Ты даже не представляешь какого размера эти махины.

А заговор) Да кому он нужен? Альтернативу газу правительство только проспонсировало бы, т.к. гораздо выгоднее продать газ на запад за нормальные барыши, чем отдавать своим же гражданам за бесценок.
mjo
QUOTE (NUDGOL @ 06.05.2008 - время: 15:35)
это не сложно,

Поверь, это не просто.

QUOTE
и стоить они будут на порядок дешевле, ... они же очень быстро окупятся


Это вряд ли.
Pilot-N
Нам-то чего волноваться? На наш век и дров хватит в охраняемых усадьбах. А о потомках чего волноваться - пусть они сами о себе думают (из рассуждений современных "хозяев жизни")

Лет на 50 хватит нефти и газа. А там можно будет загадить остатки мира и ядерными отходами. К сожалению, камни, песок не горят с выделением энергии. А то бы и их сожгли. Но можно же жечь металлы! Они же прекрасно горят! Жаль только, их на долго не хватит.
ya777
Тут все зависит от нескольких факторов,это экономичность получаемой энергии, используемые технологии,физические условия на земле...на настоящий момент,пока что выгодно использование естественных ресурсов,а что будет дальше,зависит от будущих технологий...
Pilot-N
Занятно, что раньше хотя бы фантасты предвидели, какие технологии, какой вид энергии будет применяться. Например, Жюль Верн предвидел широкое использование электричества. У других проскальзывало то, что можно интерпретировать как ядерную энергию. Были романы про "силовой" или "тепловой" луч (прообраз лазера).... А сейчас самое перспективное - жечь нефть, может быть, газ. Потом - дожигать уран. И НИКАКИХ других идей. К сожалению, фраза: "зависит от будущих технологий..." ярко демонстрирует безнадежность ситуации. Я же вижу ситуацию еще более драматичной - для потомков.

И повторюсь: "Нам-то что? Пусть потомки сами думаю о себе. У нас рынок. Каждый выживает сам. Нам же наука не нужна. Всё, что нам нужно, купим на западе." (Чубасик+Гайдарчик+нынешние "экономисты"+NewRussians)
ya777
QUOTE (Pilot-N @ 09.05.2008 - время: 19:47)
К сожалению, фраза: "зависит от будущих технологий..." ярко демонстрирует безнадежность ситуации.

Вы несколько омрачаете существующую ситуацию biggrin.gif эта моя фраза лишь говорит о том,что в данный момент я не занимаюсь разработкой альтернативных источников энергии...но я уверен,что помимо нас с вами,есть те,которые действительно этим занимаются...
Pilot-N
Этим занимаются сейчас только фантасты, и то безуспешно. Ну ничего, мы о результатах не узнаем.
NUDGOL
разработки в данной сфере думаю ведутся активно, но почему то до сих пор ни одна страна мира не пересела на альтернативное энергообеспечение?? опять же повторюсь, у нас ведь ОГРОМНЫЕ пространства и запасы всего чего только можно пожелать, так чо ж не развивать?? как вы выше заметили видать всем пофиг и думают только о настоящем, на наш век хватит и хрен с ними! ужасно!!
mjo
QUOTE (NUDGOL @ 16.05.2008 - время: 01:10)
разработки в данной сфере думаю ведутся активно, но почему то до сих пор ни одна страна мира не пересела на альтернативное энергообеспечение??

Вы хоть осознаете сколько это стоит - перейти стране (даже очнь не бедной) на альтернативные источники энергии? Все появится как только станет выгодно. В Лондоне в конце 19 века активно обсуждался вопрос о том "как будем жить когда кончится пальмовое масло". Этим маслом освещались улицы Лондона. Многие предрекали катастрофу. smile.gif
Евгений НН
QUOTE (NUDGOL @ 29.04.2008 - время: 16:16)
Добрый день! меня очень интересует вопрос существования альтнетнативного топлива, о том что существует масса способов добычи энергии мы знаем, но способны ли они составить реальную альтернативу нефти и газу?? если да то как Вы считаете существует ли мировой заговор нефтегазовых тяжеловесов против альтернативной энергетики? ит вообще есть ли смысл заморачиваться (для человечества вообще) или проще качать себе нефть и пользовать!? Конечно у этой темы масса сторон, в том числе и экологическая, но мсеня интересует только практический аспект, например некоторые ставят на дома солнечные батареи, ветровые мельницы, но это единичнные случаи, питать целый город от солнца не получится, нужно добавлять и гидроэнергию, и прочую, так возможно ли обеспечить потребности государства альтернативной энергией??

Реальной альтернативы природным нефти и газа пока может составить только атомная энергетика, на мой взгляд ветрянная, солнечная и другие менее распространненые источники энергии имеют ярко выраженные территориальные ограничения, связанные с природными, ландшафтными, климамтическими условиями. Эти же источники являются самыми экологически чистыми для природы и человека. Питать от этих источников целые города не реально, но вот доводить их общий вклад в энергосистему страны задача государственного масштаба, решение которой требует больших затрат и вложений. Мне кажется что тут скорее не заговор нефтедобывающих компаний, а простой экономичесий расчет прибыли. А еще мое мнение - будущее пока за ядерной энергетикой, а потом когда наука подойдет в плотную к доступной, стабильной и контролируемой термоядерной энергетике, то за ней.
Эрт
Ещё с начала ХХ века над эфиром бьются. Часть опытов подтверждала его наличие, часть опровергала. Эйнштейн вроде с начала был не против его, но потом стал резко отрицать. Его авторитет и задавил дальнейшие исследования.
А по теории от есть везде и относительно доступен. Может продолжутся исследования в этом направлении и будет найдено что-то интересное?
masta888
QUOTE (Nifertity @ 16.08.2005 - время: 02:01)
скоро будем забирать все нужные ресурсы с других планет.

очень сомнительно - дешевле будет на земле получать через термоядерный синтез.
++Roman++
Если бы Империя не упала в 1956 - это была бы энергетика настоящего)))
А теперь - нефтеолигархи не пустят альтернативу...
Говрят, что в стоматологии - такая же хрень)))
NUDGOL
может кто знает окупаемость отдельных "альтернативных" энергоустановок за сколько времени например окупится "ветряк" установленный на загородном участке?
srg2003
QUOTE (NUDGOL @ 16.05.2008 - время: 01:10)
разработки в данной сфере думаю ведутся активно, но почему то до сих пор ни одна страна мира не пересела на альтернативное энергообеспечение?? опять же повторюсь, у нас ведь ОГРОМНЫЕ пространства и запасы всего чего только можно пожелать, так чо ж не развивать?? как вы выше заметили видать всем пофиг и думают только о настоящем, на наш век хватит и хрен с ними! ужасно!!

именно потому, что себестоимость электроэнергии ветряков, солнечных батарей и т.д. намного выше чем у традиционных источников.
Runca
QUOTE (Евгений НН @ 17.05.2008 - время: 18:40)
Реальной альтернативы природным нефти и газа пока может составить только атомная энергетика, на мой взгляд ветрянная, солнечная и другие менее распространненые источники энергии имеют ярко выраженные территориальные ограничения, связанные с природными, ландшафтными, климамтическими условиями. Эти же источники являются самыми экологически чистыми для природы и человека. Питать от этих источников целые города не реально, но вот доводить их общий вклад в энергосистему страны задача государственного масштаба, решение которой требует больших затрат и вложений. Мне кажется что тут скорее не заговор нефтедобывающих компаний, а простой экономичесий расчет прибыли. А еще мое мнение - будущее пока за ядерной энергетикой, а потом когда наука подойдет в плотную к доступной, стабильной и контролируемой  термоядерной энергетике, то за ней.

Есть хорошая статья в "Огоньке" (не идеальная, но не плохо показывает углы)
Андрей ПАРШЕВ "КОГДА ЗАКОНЧИТСЯ НЕФТЬ..."
http://www.ogoniok.com/archive/2002/4766/38-17-19/

В двух словах: Без нефти, даже при наличае АЭС на каждом углу, мы все равно погрузимся в темное средневековье vampire.gif
Рокантен
Насчет ветряков - не выход. Во-первых -дорого, во вторых - не эффективно, в третьих - для здоровья вредно. Насчет последнего - поясню, они вызывают низкочастотные колебания. А это штука очень неприятная.

Солнечные батареи - низкий коэффициент полезного действия.

Водород - дело в том, что он легко в щели проникает, а в смеси с воздухом - взрывается. тут вопрос в уплотнении. Но в водород я верю. Но применительно к транспорту.

А вообще - альтернативное топливо, применительно к чему только к энергетике, или еще и транспортная сфера затронута?
Guitarman
Всё решает цена вопроса. То что дорого и низкий КПД, так это на сегоднешний день при нынешних ценах на нефть. А когда она подорожает на порядок, тогда нынешние цены и КПД окажутся приемлемыми.

Страницы: 12[3]4

Наука и философия -> Энергетика будущего





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва