Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Энергетика будущего

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Энергетика будущего -> Наука и философия


Страницы: [1]234

Фрик
Вспомним старую фразу дедушки Менделеева, вбитую нам в головы ещё со школьной скамьи: "Топить нефтью, всё равно, что топить ассигнациями"...

Действительно, нефтяные запасы, хоть и медленно, но иссякают, а новооткрытые месторождения (типа нашего в Баренцевом море) лишь оттягивают печальный конец... темпы потребления растут ежегодно и прогнозы учёных весьма и весьма неточны... нам то, конечно, энергии ещё хватит с головой... и детям нашим, скорей всего ещё хватит... а вот внукам придётся туго... unsure.gif

О возможных, альтернативных методах получения энергии сейчас говорят много, но вот что правда, а что нет определить сложно...
Нумерий
Топливо будут делать из нечистот

В Европе разработана новая технология получения чистого водородного топлива.
Все предыдущие попытки получить водород из отходов сводились к тому, что его выделение из "влажных нечистот" требовало больших энергозатрат, что делало этот процесс неэффективным.
В британском университете Уорвика, при поддержке ряда европейских компаний удалось кардинально повысить эффективность процесса переработки отходов. А именно вдвое по сравнению с современными процессами, чья эффективность 20%.
Однако реальную эффективность процесса, прошедшего тестирование лишь в лабораторных условиях, можно будет оценить только после запуска прототипа технологической линии.
Для этих разработок исследовательской группе во главе с Ашоком Бхаттачарья выделили 2,5 млн. фунтов стерлингов.
Для такого процесса необходимы отходы, содержащие достаточное количество воды, например содержимое сточной канализации, или сточные воды бумажных фабрик.
На первой стадии нового процесса из "биомассы" нечистот выделяют с помощью стандартных методов газификации водород, воду, окись и двуокись углерода. Для этого необходима тепловая энергия и давление.
Затем в новом процессе количество вырабатываемого водорода увеличивается за счет разложения воды и метана с помощью катализатора из нанокристаллов. Процесс непрерывен, поскольку водород выделяется сквозь стенки покрытой палладием полупроницаемой керамической мембраны, которая препятствует проникновению сквозь нее иных газов.
Водород используется для производства дешевой и экологически чистой энергии с помощью топливных элементов вырабатывающих электричество за счет протекания в них химической реакции.

PS Если я оставлю ссылку на источник информации, приведёт ли это к каким-либо санкциям?
Инкогнито
Нашёл хохму! wink.gif
QUOTE
Открыт совершенно новый способ получения электричества. Внешне электрокинетическая батарея (electrokinetic battery) работает довольно просто: вода проталкивается через тонкие каналы - и за счет этого течет электрический ток. Профессор Ларри Костюк (Larry Kostiuk) из канадского Университета Альберты в Эдмонтоне надеется, что мощность установки удастся со временем увеличить, и тогда текущая по трубочкам вода сможет приводить в действие сравнительно мощные портативные устройства вроде мобильных телефонов и калькуляторов (их придется, например, накачивать насосом).

Сказка... rolleyes.gif
Immortal
QUOTE (Конус @ 12.08.2005 - время: 23:32)
Для такого процесса необходимы отходы, содержащие достаточное количество воды, например содержимое сточной канализации, или сточные воды бумажных фабрик.

Если, благодаря этому, ещё и экологический вред от бумажных комбинатов уменьшится, будет двойная польза!
Фрик
QUOTE
PS Если я оставлю ссылку на источник информации, приведёт ли это к каким-либо санкциям?

Ссылки на источники оставлять можно...)))

Гм, прочитал я насчёт энергии из нечистот... в общем-то удобно... получается, что можно убить двух зайцев: утилизировать отходы и при этом ещё и получить энергию (как в случае с мусоросжигающими электростанциями)... но если процесс основан на разложении воды, то не проще ли было бы ещё усовершенствовать технологию... до водородного ядерного синтеза? Это всяко удобнее и куда более производительно, чем просто использование энергии химических связей молекулы водорода... unsure.gif
Или я что-то не понимаю?
Инкогнито
БиоЭнергетический способ.

В настоящее время в России уже имеется определенный опыт по проектированию и строительству биоэнергетических комплексов для животноводческих ферм, птицефабрик и др. Разработаны проекты автономных мини ТЭЦ, работающих на биогазе

В качестве основной технологии используется процесс метанового сбраживания. Новые подходы к реализации процесса и ряд примененных аппаратных и технологических новшеств позволили в значительной степени интенсифицировать процесс и увеличить эффективность технологии переработки органических отходов. Разработанная технология выгодно отличается от остальных как по эксплуатационным характеристикам, так и по экологической чистоте процесса. В качестве исходного сырья могут быть использованы любые органические отходы ферм, птицефабрик, маслобоен, мясоперерабатывающих производств и т.д.

В качестве выходных продуктов получаются высокоэффективное органическое удобрение (кормовые добавки) и биогаз.

Биогаз, представляющий собой смесь метана (СН4) и углекислого газа (СО2), имеет удельную теплоту сгорания 5500-6500 ккал/ м куб.

Энергетика будущего
Рис. Общий вид биогазовой установки.

P.S. Интересный способ, конечно. Но не для городов....
Фрик
QUOTE
В качестве основной технологии используется процесс метанового сбраживания

вот-вот... а насколько я знаю, процесс этот довольно зловонный... и всё таки малоэффективный... практического выхода энергии (за вычетом потребления энергии самой электростанцией) около 60%

но для фермерских хозяйств - самое оно!
Инкогнито
Я тут вспомнил..
Недавно смотрел по местным новостям. Один Иркутский физик изобрёл дурмажину с КПД=3 unsure.gif кажись.

Правда для неё нужен источник электроэнергии. devil_2.gif
Это вроде повышающего трансформатора, но малогабаритный и х||к выше.
С 1000 В. выдаёт 3000 в.
Установка таких систем непосредственно на электростанциях, существенно их разгрузит.

Принцип сейчас поищу в архивах.... если надо...
tutka
думаю, широкое распространение получат способы переработки солнечного и другого вида естественных излучений, типа сеток-аккумуляторов на орбите
Инкогнито
QUOTE (tutka @ 13.08.2005 - время: 08:52)
... типа сеток-аккумуляторов на орбите

А как энергию спустить на землю?
Половозрелый Тушкан
Думаю, этих альтернативных вариантов получения энергии тьма тьмущая. Только все они лежат в сейфах в серьезныз ведомствах и ждут своего часа. Ну кому из власть имущих сейчас выгодно резкое снижение цены на нефть или газ? А вот когда месторождения истощатся, тогда и начнется переход на новые способы получения энергии.
Фрик
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 13.08.2005 - время: 15:38)
Ну кому из власть имущих сейчас выгодно резкое снижение цены на нефть или газ?

Японии выгодно... В принципе Америке отчасти... ибо своих месторождений у них мало (или они не разрабатываются)...

Блин, ну ведь куда выгоднее продавать нефтепродукты, чем сырую нефть...
Immortal
QUOTE (Nyan @ 13.08.2005 - время: 00:35)
QUOTE
В качестве основной технологии используется процесс метанового сбраживания

вот-вот... а насколько я знаю, процесс этот довольно зловонный...
<...>
но для фермерских хозяйств - самое оно!

Это почему? biggrin.gif Потому что на ферме зловоние - не новость? happy.gif
Инкогнито
Nyan извини за несерьёзность.

Мне почему-то вспомнилась "Шматрица"
Типа: Всех людей сидим на динамо-машины.....
Здесь два плюса:
1) Электроэнергия.
2) Здоровая нация.
Фрик
QUOTE
Это почему?  Потому что на ферме зловоние - не новость?

Ну, и это тоже...)))) плюс наличие открытых пространств (для сбраживания нужны большие площади)... эта технология и так используется в с/х, для получения удобрений... так почему бы не расширить её..)))

Инкогнито
rolleyes.gif Кстати, портативные динамомашины - полезная вещь... мы в походе пользовались ей для подзарядки телефонов и систем навигации...))))
LegLover
А никто не задумывался над таким вопросом: совершенствование технологии приводит к повышению или к понижению уровня энергопотребления?
Инкогнито
QUOTE (LegLover @ 15.08.2005 - время: 04:38)
А никто не задумывался над таким вопросом: совершенствование технологии приводит к повышению или к понижению уровня энергопотребления?

Для новых технологий и энергия другая....
А совершенствовать то, что скоро уйдёт в историю не выгодно. wink.gif
Immortal
QUOTE (LegLover @ 14.08.2005 - время: 22:38)
А никто не задумывался над таким вопросом: совершенствование технологии приводит к повышению или к понижению уровня энергопотребления?

Думаю, смотря, какие цели ставятся.
Из техники, я лучше ориентируюсь в транспортных средствах. biggrin.gif Так вот, на их примере. Для компактных городских автомобильчиков, современные технологии решают вопрос экономии топлива, каким бы оно ни было. А... ну, не будем брать крайности... возьмём большие внедорожники. Три тонны металла, полный привод, огромные вращающиеся массы... Двигатель, скажем, 8-цилиндровый. Какая уж там экономия...

Хотя, на другом примере... Скажем, настоящий плейер Sony расходует энергию батареек экономнее, чем китайское censored.gif . А звук лучше.
LegLover
Угу. Прогресс (возможно, что только я его так понимаю) состоит в возможности достижения того же самого результата меньшими затратами ресурсов. В том числе и энергетических. Отсюда и увеличение КПД, и миниатюризация, и использование ресурсосберегающих технологий. Применительно к транспортным средствам основной формой ресурсосбережения как раз и является создание оптимальной транспортной инфраструктуры. Чем лучше транспортные магистрали, тем меньше расход топлива и амортизация транспортных средств, а сами средства проще и эффективнее... На втором этапе начинаем решать логистические задачи по обеспечению минимума перевозок, сокращаем объем поставок и количество транспортных средств. Далее, идем по пути миниатюризации и унификации транспортируемых элементов. И, наконец, завершающий этап: стремимся в процессе производства заместить грузоперевозки информационными потоками. В идеале практически весь транспорт оказывается ненужным и энергетические затраты стремятся к нулю.
Immortal
Что касается транспорта, на современном этапе, основные усилия стоит прилагать к борьбе с пробками. Идеал - безостановочное движение к месту назначения. Значит, надо полностью развести транспортный и пешеходный потоки. Не так, кстати, и трудно. Развязки нужны для того же. Экономия топлива, экономия времени, экономия чистого воздуха.
Так что, мне видится, что на сегодня прогресс в сфере транспорта неотделим от строительства - дорог, развязок и паркингов. Желательно, подземных, многоэтажных. Желательно, как можно дешевле.
LegLover
Ну это только первый этап. А в конце придем к тому, что нужды куда-то ехать у нас просто не возникнет. Поэтому версия такая: энергетика будущего будет иметь дело только с предельно экономичными процессами и энергопассивными объектами. Использующими для своего функционирования только энергию среды.
Nifertity
скоро будем забирать все нужные ресурсы с других планет.
Атос
На самом деля я не вижу особой проблеммы в том, что через 50 лет кончится нефть. Человечество уже имеет разработки альтернативных источников энергии. Кроме солнечных и ветровых электростанций, уже использующихся в промышленном производстве электроэнергии, создаются образцы так называемых электро-химических ячеек - устройств, преобразующих энергию химических процессов непосредственно в электрическую.
Не прекращаются попытки на основе плазменных, резонансных и ряда других технологий создать открытые системы, которые способны к интенсивному энергообмену с окружающей средой, находясь при этом под полезной нагрузкой.
Состояние дел с поиском нетрадиционных источников энергии таково, что вопрос уже не в том, есть ли они, а в том, какие из них перспективнее .
Как показала практика, наиболее распространенные солнечные, ветряные и приливные электростанции недостаточно эффективны, а их эксплуатация таит в себе серьезные опасности - изменение климата, замедление вращения Земли.
В настоящее время на Западе серьезные политические усилия прилагаются к тому, чтобы обеспечить широкое распространение электро-химических ячеек - источников энергии, для которых топливом, наряду с водородом, природным газом и нефтепродуктами, могут служить биологический газ и спирт.
Между тем, задел, имеющийся у российской науки и техники в сфере нетрадиционной энергетики и создания новых типов двигателей, даже превосходит тот, что был в начале работ по атомной энергии.
Причем сегодня уже нет нужды в масштабных инвестициях, поскольку в советское время в разработки, в ходе которых были получены требуемые физические эффекты, были вложены десятки миллиардов рублей.
Промышленные прототипы установок можно получить в течение полутора - двух лет при финансировании в размере от нескольких сотен тысяч до миллионов долларов США, что не выше затрат на один мусоросжигающий завод.
Однако этот потенциал Россия стремительно теряет - зарубежные страны, в первую очередь США, прилагают координируемые на государственном уровне масштабные усилия по выявлению и изъятию у нее передовых технологий.
Впрямую противостоять этому Россия не может. Средства, которые она в состоянии выделить на отечественные разработки, ничтожны по сравнению с тем, сколько уже вкладывают США в развитие "высоких" технологий.


Immortal
QUOTE (Атос @ 16.08.2005 - время: 12:09)
Однако этот потенциал Россия стремительно теряет - зарубежные страны, в первую очередь США, прилагают координируемые на государственном уровне масштабные усилия по выявлению и изъятию у нее передовых технологий.

Изъятию - каким образом? Тем, что учёные уезжают на Запад? Или тем, что кто-то препятствует внедрению новейших технологий? blink.gif
Атос
QUOTE
Изъятию - каким образом? Тем, что учёные уезжают на Запад? Или тем, что кто-то препятствует внедрению новейших технологий?


И тем и тем, и индустриальным (технологическим) шпионажем. В настоящее время многи из наших разработок активно применятся на западе, однако ни их создатели, ни государство так и не получили с этого ничего. Такая ситуация была бы невозможна на западе, но в России опять начались смутные времена. Надеюсь (и не безосновательно), что это время прошло.
Дикарь.
Разлагающаяся органика выделяет метан, возможно, удастся его использовать.
Фрик
QUOTE (Квадрат @ 16.08.2005 - время: 23:37)
Разлагающаяся органика выделяет метан,возможно удастся его использовать

тьху... этого метана на дне океана как грязи (точнее он точнее он кристаллизован в виде гидратов вместе со своими примесями и лежит под слоем грязи)... ninja.gif
но есть одна маааленькая проблема - как добывать его в промышленных масштабах...)) и ещё одна маааленькая... не будут ли затраты на очистку метана превышать его полезную стоимость... pardon.gif

мысли есть?

QUOTE
источников энергии, для которых топливом, наряду с водородом, природным газом и нефтепродуктами, могут служить биологический газ и спирт.

угу... угу... на Кубе (поправьте, если ошибся... помню, что где-то пониже Мексики) есть автомобили на спирту... rolleyes.gif сахарного тростника много... вот они и гонют спирт... полутехнический)))

Фрик
QUOTE
плазменных, резонансных и ряда других технологий

насчёт плазменных трудно сказать... нефтяные магнаты (преимущественно арабских стран) лоббируют закрытие разработок альтернативной энергетики... а ведь технология термоядерного синтеза была разработа на ещё в 50-х годах прошлого века советскими учёными...

Но технология термояда жива! и разрабатывается... электростанции, построенные на системе ТОКАМАК носят скорее эксперементальный, чем промышленных характер... они безвредны, не отравляют среду, не являются источником электромагнитного излучения, как солнечные электростанции... но если система даст сбой и горячая (в несколько миллионов градусов) плазма коснётся стенок токамака... гм, даже тунгузский метеорит покажется крохотным камешком, незаметно упавшим с неба...)))

QUOTE
открытые системы, которые способны к интенсивному энергообмену с окружающей средой, находясь при этом под полезной нагрузкой.

Я слышал заявление члена РАН, что в обсуждаемом вопросе открытые системы не могут существовать... что теория холодной плазмы и открытых систем - лженаучна и бессмысленна... unsure.gif
но за истину в последней инстанции это не считаю... когда-то говорили, что полёт в космос невозможен, однако ж...)))
LegLover
Мдя... Махмуд, паджигай!
Я, наверное, опять нарушу искреннее стремление участников треда произвести максимальное количество энергии всеми возможными способами, но все же еще раз попытаюсь организовать обратную связь...
На какие собсно нужды предполагается направить этот нескончаемый поток?...
И какова будет в ней РЕАЛЬНАЯ потребность? biggrin.gif
Фрик
Хотя бы, чтобы прожить...))) это нам сейчас энергии хватает... а когда нефти не будет, то...))
и потом, энергопотребление растёт с каждым годом... изучите, хотя бы, современную бытовую технику и её потребление энергии...)) и это ещё так... мелочь житейская... biggrin.gif

З.Ы. А энергия нам нужна... хотя бы для того, чтобы полностью перейти на электротранспорт... smile.gif
LegLover
QUOTE (Nyan @ 17.08.2005 - время: 03:08)
энергопотребление растёт с каждым годом... изучите, хотя бы, современную бытовую технику и её потребление энергии...)) и это ещё так... мелочь житейская... biggrin.gif

З.Ы. А энергия нам нужна... хотя бы для того, чтобы полностью перейти на электротранспорт... smile.gif

Пока я вижу навязывание потребителю избыточных потребностей, о которых он и сам не подозревает... Именно это лежит в основе увеличения энергопотребления, а отнюдь не реальная необходимость. А сам процесс совершенствования технологии однозначно ведет к его уменьшению. Я приводил в пример последовательное сокрашение энергетических затрат на транспорт. Можно еще каку-нить отрасль рассмотреть.
Так в чем будущее: в увеличении количества или в уменьшении потребности в энергии и создании энергопассивных объектов при принудительном ограничении общего уровня энергопотребления ?
Immortal
QUOTE (Nyan @ 17.08.2005 - время: 02:12)
на Кубе (поправьте, если ошибся... помню, что где-то пониже Мексики) есть автомобили на спирту... rolleyes.gif сахарного тростника много... вот они и гонют спирт... полутехнический)))

В Бразилии wink.gif

QUOTE (LegLover)
Так в чем будущее: в увеличении количества или в уменьшении потребности в энергии и создании энергопассивных объектов при принудительном ограничении общего уровня энергопотребления ?

Ну, например, у меня одновременно работает компьютер, принтер, музыкальный центр, лампа - и так весь день, практически, каждый день. Мне так удобно. Да и... с работой, всё же, связано.
Я бы не хотела, чтобы это было принудительно ограничено. Конечно, в принципе, можно работать без музыки, а компьютер поменять обратно на пишущую машинку "Москва"... unsure.gif Но зачем? mellow.gif
LegLover
QUOTE (Immortal @ 17.08.2005 - время: 12:07)
QUOTE (LegLover)
Так в чем будущее: в увеличении количества или в уменьшении потребности в энергии и создании энергопассивных объектов при принудительном ограничении общего уровня энергопотребления ?

Ну, например, у меня одновременно работает компьютер, принтер, музыкальный центр, лампа - и так весь день, практически, каждый день. Мне так удобно. Да и... с работой, всё же, связано.
Я бы не хотела, чтобы это было принудительно ограничено. Конечно, в принципе, можно работать без музыки, а компьютер поменять обратно на пишущую машинку "Москва"... unsure.gif Но зачем? mellow.gif

Иммортал, мне кажется, ты прекрасно понимаешь, о чем я говорю. bleh.gif
40 лет назад в СССР работали машины БЭСМ6, за счет создания которых нам удалось в Космос полететь. Для питания каждой такой машины необходимо было организовать собственную энергоподстанцию. Если ты сравнишь ее вычислительную мощность со своим компьтером, то будешь приятно удивлена... Современные карманные калькуляторы работают на солнечных батарейках и не требуют дополнительного подвода энергии. Развивать дальше свою мысль?

Ограничение максимального уровня энергопотребления цивилизации - вторая по важности задача после проблемы перенаселения...
Immortal
QUOTE (LegLover @ 17.08.2005 - время: 12:59)
Ограничение максимального уровня энергопотребления цивилизации - вторая по важности задача после проблемы перенаселения...

...и решать её будет не менее сложно, хотя и очевидно, что другими методами... angel_hypocrite.gif
Хорошо, если те же задачи мы решаем с куда меньшими затратами энергии, чем полвека назад. Плохо, что некоторые достижения прогресса нам обходятся слишком дорого... Ну, даже в буквальном смысле. Те же автомобили за последние десятилетия стали совершеннее, удобнее, безопаснее, быстрее, экономичнее... и дороже. Взять тот же "народный" VW-Golf.
Фрик
QUOTE (LegLover @ 17.08.2005 - время: 05:20)
Пока я вижу навязывание потребителю избыточных потребностей, о которых он и сам не подозревает... Именно это лежит в основе увеличения энергопотребления, а отнюдь не реальная необходимость. А сам процесс совершенствования технологии однозначно ведет к его уменьшению. Я приводил в пример последовательное сокрашение энергетических затрат на транспорт. Можно еще каку-нить отрасль рассмотреть.
Так в чем будущее: в увеличении количества или в уменьшении потребности в энергии и создании энергопассивных объектов при принудительном ограничении общего уровня энергопотребления ?

Гм, положим, что в расчёте на отдельно взятый автомобиль количество потребляемой энергии надо снижать... ну там (я не очень разбираюсь в электрике) сверхпроводники какие-нибудь... новые диоды и прочие технические штучки... но с учётом того, что сейчас электромобилей пренебрежимо мало, а в идеале они должны быть основным средством транспорта... думаю, энергии понадобится немало... и никто никому ничего не навязывает... если хотите, то продолжайте истощать нефтяные запасы и загрязнять атмосферу, но лучше то на экобезопасном... так?

QUOTE
В Бразилии

08.gif Спасибо...))

Кстати, я вот не имею привычки выключать компьютер... pardon.gif у меня всегда что-то качается, загружается, сканируется... одних только моих личных расходов на электроэнергию примерно 250 рублей в месяц... а ещё родители..))) плюс на хозяйственные цели... как говорится: "Жжом нипадецки!" biggrin.gif

Страницы: [1]234

Наука и философия -> Энергетика будущего





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва