Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Общество будущего

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Общество будущего -> Наука и философия


Страницы: 12[3]4

zekinja
QUOTE
Отсутствие сознания уважаемый. Когда покупаешь своему сыну шмотку самую красивую в классе, подумай, может быть это примитивная кофточка станет стеной между ним и другими людьми, которые будут ему завидовать. У него будет меньше общения, и больше любви к шмоткам смысл у которых всего лишь прикрыть зад. Сознательный человек не станет считать, что его ребенок должен жить более достойно чем другие дети. Ведь это путь к неравенству ненависти и войне. Вы рискуете обьречь своих детей на вечное противостояние и ненависть, хотя все что я рассказываю сегодня абсурд, эгоисты все отдадут, чтобы именно их дети жили лучше, вы ведь все друг за другом наблюдаете, чтобы не дай бог кто-нибудь вашего обскакал. Ну это сегодня, а завтра ваши дети сами откажутся от преимуществ и предпочтут разумное мирное и творческое сосуществование со всеми благами но без агрессии и неравенства.


Так и не увидел ничего стоящего, однако, замечу следующее.
Если у Вас есть ребенок - заставьте его голодать, по той причине, что дети в Судане голодают. Пусть все будут равны, черт возьми!!! Что же вы не голодаете в поддержку африканских друзей?? Книжки вот пишете, даже умудряетесь их издавать. А мое личное мнение - что Вы, сударь, инфантильный переросток с максималистскими убеждениями. И уже ничто не поколеблет этого мнения.

насчет отсутствия сознания - очень интересное замечание. Глубокий, философский вопрос, это сознание. очень глубокий. Но, будем считать, что если я отвечаю на Ваши высказывания, то оно точно есть. Вам, дорогой товарищ, надо не книги писать, а идти производить что-нибудь. Глядишь, появится удовлетворение жизнью.

QUOTE
QUOTE
В современном обществе такими механизмами являются потребности, вторичные к физиологичексим


И в разумном обществе никто на соломе спать не будет, наоборот люди избавятся от зависимости от вещей, ведь они наконец поймут, что беготня за хахаряшками – это инстинкт примитивной сороки, гоняющейся за блестяшками. Эгоисты строят коттеджи, захватывают территории, потому что это помогает им управлять людьми. Разумные люди не будут позволять распоряжаться своими судьбами другим. Мы рождаемся рабами системы и нами двигают как пешками, создавая условия для нас в которых еще и каждый уверен, что у него есть самостоятельный выбор. Нет у вас выбора, он определен предыдущим поколением. Его нужно будет купить. Родители рождают вас своими рабами. И всю жизнь вы покупаете у них существование. Жилье, машины, хахаряшки это все нужно заработать да и то нет гарантии, что получится даже если будешь пахать по 10 часов в день. Разумные люди это будут понимать и поэтому они просто не найдут другого выхода как устно договориться и утвердить в законе правило МЕРЫ. Каждый человек должен в меру работать и иметь все в меру, а меру определить из разумных соображений. Один человек – один дом. Если кто-то хочет иметь два, значит уже попахивает эгоизмом. Он невежа и всю жизнь будет рабом пустых комнат, вы ведь все видите смысл только в своих хахаряшках, ради которых готовы убить предать и даже самим зарезаться. На это есть причины. Хватало бы вам этих хахаряшек, никто бы из-за них не резался. 


Почему Вы думаете, что покупая дорогую машину человек стремится стать круче? Он стремится получить больше удобства. Так что Ваши слова про сорок и /хахаряшки/ ничем не обусловлены. Совершенно ничем. Выйдете на улицу. Там гораздо больше интересного, чем в Ваших книжках. Сейчас уже не престижно носить малиновые пиджаки, и не стыдно носить Гуччи за 5 штук, когда за углом продают за 10. Сейчас человек уже думает о функциональности, удобстве. Вы никогда не бывали за границей? Съездите, много чего интресного увидите.

Все-таки, хотелось бы услышать Ваши конкретные предложения по переходу к обществу сознательности. Я не вижу в Ваших словах ничего, кроме заготовленных пустышек. read.gif
Хотелось бы слышать конструктивные предложения, коли Вы - талант, манипулятор политик и можете даже "возглавить любую партию". а без этого Вы - пустой звук (это я образно). play_ball.gif
first
QUOTE
Почему Вы думаете, что покупая дорогую машину человек стремится стать круче? Он стремится получить больше удобства.

А вот тут вы неправы. Согласен что супердорогая машина по характеристикам и комфортабельности превосходит "народный автомобиль", но все эти характеристики не пропорциональны его цене.
Что глаза закрывать. Очень часто определенные вещи покупаются для того что бы показать свой достаток и благополучие. Беседовал я с другом летом. Мы были в одинаковых футболках, но я купил ее в простом магазине за 150 руб, а друг - в фирменном магазине за 200$, и ничуть не жалеет об этом. Он признался что чувствует себя значительно выше всех остальных, хотя бы потому что он дорого купил какую-то вещь. Или возьмите сотовый телефон за 80 000$. Что, он во столько раз лучше моего сименса за 2000 руб? Не лучше. КРУЧЕ - согласен. Таков удел хозяев жизни. Если мой шеф приедет на встречу с друзьями на непристижной машине - его не так поймут. Они вынуждены это покупать, даже если не очень хотят. Косвенно от этого зависит дальнейший успех его бизнеса.
Насчет детей - согласен. Выделять ребенка из сверстников нельзя. Надо тогда отдавать его в престижную платную школу, где уровень достатка соответствующий. Ребенок с несформировавшимся мировоззрением может неадекватно оценивать окружающую обстановку. В итоге много примеров, когда чувство вседозволенности приводит подростка на скамью подсудимых, и жизнь, если не сломана, то покалечена.
Фрик
QUOTE (first @ 19.11.2005 - время: 11:18)
Неправда ваша.
Я говорил об этом раньше.

bleh.gif ВОТ
angel_hypocrite.gif вопросы?
---------------------------------------------------------------------------


QUOTE
Конфликты все интеллектуальных уровней решаются в современном мире цивилизованно, если тот кто умнее уступает тому кто сильнее. Из двух умных обычно уступает тот, кто более умный, то есть мудрый

Тогда почему бы вам не уступить более мудрым нам? pardon.gif или вы собрались интеллектуальный конфликт спровоцировать? aggressive.gif

QUOTE
Сознательный человек не станет считать, что его ребенок должен жить более достойно чем другие дети

То есть, грубо говоря, я должен ориентировать свой уровень жизни так, что бы никто не мог мне позавидовать? play_ball.gif интересно... rolleyes.gif
naefremov, меня только удивляет, что вы можете пользоваться такими благами цивилизации как компьютер, интернет... в то время, когда бедные, голодные БОМЖи мёрзнут в подъездах... cray.gif
ради равенства не соблаговолите ли раздать им своё имущество, дабы уравнять собственность?

Кстати, вы так и не прокомментировали приведённый мною отрывок из книги "Жители города Солнца"... и насчёт жестокости в обществе не высказались... а я ведь по прежнему утверждаю, что даже в самом сознательном обществе мало кто захочет просто так кормить бездельников... даже тех, которых природа обделила здоровьем... wink.gif
Unknown_Identifier
QUOTE (first @ 19.11.2005 - время: 16:26)
QUOTE
Почему Вы думаете, что покупая дорогую машину человек стремится стать круче? Он стремится получить больше удобства.

А вот тут вы неправы. Согласен что супердорогая машина по характеристикам и комфортабельности превосходит "народный автомобиль", но все эти характеристики не пропорциональны его цене.

Ну это если речь об ОЧЕНЬ дорогих машинах/вещах. А среди остальных: да, фичи непропорциональны стоимости, но это не значит, что непременно нужна другая мотивация чтобы за них платить.

P.S. Что же касается товарища, который стремится все покупать максимально дорого: могу лишь покрутить пальцем у виска и сказать "каждый имеет право на свои заскоки" :)
zekinja
QUOTE (first @ 19.11.2005 - время: 16:26)
QUOTE
Почему Вы думаете, что покупая дорогую машину человек стремится стать круче? Он стремится получить больше удобства.

А вот тут вы неправы. Согласен что супердорогая машина по характеристикам и комфортабельности превосходит "народный автомобиль", но все эти характеристики не пропорциональны его цене.
Что глаза закрывать. Очень часто определенные вещи покупаются для того что бы показать свой достаток и благополучие. Беседовал я с другом летом. Мы были в одинаковых футболках, но я купил ее в простом магазине за 150 руб, а друг - в фирменном магазине за 200$, и ничуть не жалеет об этом. Он признался что чувствует себя значительно выше всех остальных, хотя бы потому что он дорого купил какую-то вещь. Или возьмите сотовый телефон за 80 000$. Что, он во столько раз лучше моего сименса за 2000 руб? Не лучше. КРУЧЕ - согласен. Таков удел хозяев жизни. Если мой шеф приедет на встречу с друзьями на непристижной машине - его не так поймут. Они вынуждены это покупать, даже если не очень хотят. Косвенно от этого зависит дальнейший успех его бизнеса.
Насчет детей - согласен. Выделять ребенка из сверстников нельзя. Надо тогда отдавать его в престижную платную школу, где уровень достатка соответствующий. Ребенок с несформировавшимся мировоззрением может неадекватно оценивать окружающую обстановку. В итоге много примеров, когда чувство вседозволенности приводит подростка на скамью подсудимых, и жизнь, если не сломана, то покалечена.

Я не говорю о том, что ребенка надо выделять из общества его сверстников. Но при прочих равных я постараюсь сделать своему ребенку лучше, чем другому. Надо воспитывать из него человека. Я знаю детей очень богатых родителей, которых не испортили деньги. В то же время многие (большинство) из из компании - дерьмо, какого свет не видел.
А насчет вещей - согласен с Unknown_Identifier. Если вы были в Лондоне, то могли заметить, что обычные англичане отвратительно одеваются. Мы 70 лет не могли позволить себе дорогую собственность - и теперь никак не можем перебеситься, получив возможность иметь ее. Перебесимся - у будем, как те англичане. А капитализм и эгоизм здесь ни при чем. У автора топика очень искаженные представления о мире.
first
QUOTE
QUOTE (first @ 19.11.2005 - время: 11:18)
Неправда ваша.
Я говорил об этом раньше.



ВОТ
вопросы?

Nyan? видит бог я вычитал это не у тебя.
Надеюсь в арбитраж подавать не будешь? blink.gif
first
Просто расскажу одну историю.
Дочь моего друга училась в престижной школе в Питере возле Площади искуств. Там учатся в основном дети элиты, такие как дочь руководителя строительной компании ЛЭК и др. Уровень знаний, особенно по точным наукам очень низкий. Преподаватель физики настолько молод, что по своему возрасту физически не может иметь высшего образования, если конечно диплом он не купил сразу после школы. Моего друга насторожило что его дочь в девятом классе не знает элементарщины. Задал вопрос на родительском собрании, а его там посто не поняли. Вам же ставят пятерки, а что вам еще надо? Нанимайте репетиторов. Детям в той школе внушают что знания в будущем им вообще не понадобятся. На переменах мальчики катают девочек на собственных BMW вокруг памятника Пушкину на Площади искусств. Учатся там и дети додителей со средним достатком (дочь моего друга). В их классе дети из разных слоев практически не общаются. Решили как-то родители сплотить классный коллектив. В каникулы устроили турпоход. Старшим с ними пошел мой друг. Наслышался он там угроз от детей, если он будет заставлять их собирать хворост, мыть посуду, их папаня быстро с ним разберется. Были звонки по мобильным. Родители таких реагировали адекватно. "Ты сам добровольно поехал на два дня? Вот и терпи!" Были коммерческие предложения за 100 руб понести чужой рюкзак. Нервов было потрачено много, а цели эксперимент не достиг. Пришлось другу забирать дочь и отдавать в другую школу.
Unknown_Identifier
QUOTE
Дочь моего друга училась в престижной школе в Питере возле Площади искуств... Уровень знаний, особенно по точным наукам очень низкий.

А в чем же тогда престижность школы? unsure.gif
К примеру: я учился в лицее, он считался престижным заведением, т.к. там были отличные преподаватели и высокий уровень образования (лицеисты не участвовали в районных олимпиадах наравне с остальными, т.к. в противном случае ученики других школ просто не имели бы шансов пройти дальше :-))
Был и солидный конкурс при поступлении, зато 99% выпускников поступали в те ВУЗы, куда хотели. К чему я это все - здесь я вижу престижность, она - в профессионализме и стремлении к высоким результатам. Престижная школа должна делать свою работу лучше других!
Хорошо, допустим эти знания им в жизни действительно не понадобятся (доля правды в этом есть), но ведь все-равно остается вопрос: для чего, с какой целью они там проводят свое время? Что получают взамен? Возможно это полезные знакомства и связи - окей, это тоже цель, но тогда вся школьная система должна быть на это ориентирована, чтобы хорошо справляться со своей задачей.

QUOTE
На переменах мальчики катают девочек на собственных BMW вокруг памятника Пушкину на Площади искусств.

Права в таком возрасте не дают - можно смело штрафовать :) А что, прибыльное дело :)

naefremov
QUOTE
Если у Вас есть ребенок - заставьте его голодать, по той причине, что дети в Судане голодают. Пусть все будут равны, черт возьми!!!


Я прописываю теорию разума, а вы мне выдаете такие вещи. И в чем здесь разум, кто то раньше утверждал, что я предлагаю всех детей инвалидов в начале жизни убивать, вы просите меня голодать вместе с детьми в Судане, вообще то я предлагаю их лучше накормить, чем меня заставить голодать, по моему это разумнее. А убивать кого бы то ни было… не знаю что ответить, скажу так эгоисты настолько народ примитивный, что я смотрю на современные фильмы, и всюду фантасты придумывают сюжеты, где людей захватывают инопланетяне и обязательно всех убивают или порабощают. А что вариант не убивать, а наоборот помочь чем-то даже не допускается. Эгоисты боятся что их все хотят убить потому что у них это главное средство убеждения.

QUOTE
Но, будем считать, что если я отвечаю на Ваши высказывания, то оно точно есть…


Что сознание что ли? А как вы уверены, что оно точно есть если ни в одном учебнике философии и психологии это понятие четко не прописано. Чтобы знать точно что у вас есть надо знать что это такое. Сознание – это представление ваше об окружающей действительности. У вас одно у меня другое. Вы отвечаете одно, я другое. У вас есть сознание и у меня есть. Мы имеем представление о действительности и спорим, словно живем на разных планетах. Нет у нас еще сознания есть стереотип мышления.

QUOTE
Все-таки, хотелось бы услышать Ваши конкретные предложения по переходу к обществу сознательности. Я не вижу в Ваших словах ничего, кроме заготовленных пустышек. 
Хотелось бы слышать конструктивные предложения, коли Вы - талант, манипулятор политик и можете даже "возглавить любую партию". а без этого Вы - пустой звук


А че тут предлагать. Для того чтобы установить равенство и слить деньги есть три пути. Первый – утопический – ждать когда богатым надоест смотреть как народ загибается и они поделятся всем что у них награблено распределив блага равномерно между всеми представителями человечества. Это нереально. Эгоизм слишком велик. Второй путь жестокий – собрать народ как это делали коммунисты и получится революция и смена декораций. Бедные залезут наверх все разделят и через несколько десятков лет все вернется они станут богатыми и следующее поколение будет опять обречено. Третий путь – разумный. Объединить всех людей на земле под одной идеей и они вместе договорятся и уберут деньги как явление, чтобы не было разделения людей в обществе. Я делаю свое дело пиарю идею. Жду когда вы поймете, что это и для вас в том числе и начнете меня поддерживать. А это ведь что? Тоже распространять идею и объяснять людям, что только объединившись и став одной семьей мы сможем престать быть эгоистами и сделать жизнь каждого человека достойной. Причем здесь речь не только о политическом устройстве общества, но и пересмотре всей науки и системы воспитания. Эгоистов то хватит воспитывать, а то придется по плантете с пенсионными книжками в будущем носиться и реветь, что мол неблагодарные дети устроили ужасную старость.

QUOTE
Тогда почему бы вам не уступить более мудрым нам?  или вы собрались интеллектуальный конфликт спровоцировать? 


А какой тут конфликт может быть? Уступить я предлагал совсем в другом контексте. Я имел ввиду, что люди успешные, умные и продвинутые должны будут смириться с равенством и согласиться чтобы все кто родился уродом и тупым имеет право тоже жить достояно как и они, иначе их снобизм и высокомерие, как часть эгоизма станет причиной неравенства и ненависти, разобщения среди людей.

QUOTE
ради равенства не соблаговолите ли раздать им своё имущество, дабы уравнять собственность?


Я повторяю, что если я раздам свое последнее это будет неразумно, я ведь ничего не изменю, у меня 1 всего комп, значит один бомж всего имеет возможность стать обладателем компа. То бышь мой поступок не приведет к всеобщему равенству, но я все же делаю к нему конкретные шаги – пиарю идею и шлепаю книги. Задача общества обеспечить всех людей компьютерами и расселить бомжей, для этого есть все инструменты – промышленность например и строительная техника и материалы. Хрущов умудрился людей расселить хотя по вашему был намного примитивней, я думаю, что любой бомж сегодня был бы радехонек ночевать в тесной хрущовке, чем на помойке. Да что там бомж. Сегодня узнал, Что в провинциальных городах страны проститутка стоит 350 рублей. То есть девочки уже своим отцам за бутерброд с килькой отдается. А вы утверждаете, что мы в сознании.

QUOTE
Кстати, вы так и не прокомментировали приведённый мною отрывок из книги "Жители города Солнца"... и насчёт жестокости в обществе не высказались...


Это самый трудный вопрос для вас, но не для меня. Его нужно долго описывать, я изложил всю теорию в своей книге. Ну чтобы вы поняли всю сложность разумного мышления я вам намекну… вот у вас там в рассказе вначале речь шла о добросовестных и нерадивых, для того чтобы вы разумно могли решать это противоречие нам следует найти разницу в таких понятиях, как справедливость и жестокость, снисходительность – потворство, незлобие и безволие, достоинство – высокомерие, неумение – трудность. Вы не задумывались над этим, поэтому возьмите снисходительность – потворство, когда вы прощаете сыну его слабости, то есть проявляете снисходительность, тут же потворствуете, то есть он будет знать, что его прощают и не станет изменяться. Это новый вид мышления, а вы думаете, что все просто.

QUOTE
Я знаю детей очень богатых родителей, которых не испортили деньги.


А что значит не испортили? А вы знаете бедных, которых не испортила нищета? У богатых детей более выгодное положение и формируется стереотип мышления защищенного человека, то есть он считает справедливым то, что у него все есть, а у других нет. А раз его мозг видит в этом справедливость он как и вы будет рассуждать эгоистически, почему я должен жить также как этот бомж. Я работаю, а он нет, он значит бездельник, а я работяга. Пусть он гавно потаскает за копейки, а я в думе сижу и так и надо. Я же учился а он нет… То есть ребенок будет реализовываться будучи защищенным родителями и считать это своей заслугой, а значит достоинством. Че я вам объясняю. Вы ведь до сих пор считаете царя Романова каким-то помазанником божьим и благородных кровей птицей, а он просто по блату от Мономаха получил корону, от первого Романова. Чистый блат и благородство все было липовым. Они сами себя назвали такими.

QUOTE
Мы 70 лет не могли позволить себе дорогую собственность - и теперь никак не можем перебеситься, получив возможность иметь ее. Перебесимся - у будем, как те англичане. А капитализм и эгоизм здесь ни при чем


А я не считаю, что красиво одеваться – это порок, и что жить красиво это плохо. Жить в норе и ходить в обшарпанной шмотке не значит быть мудрым или еще каким-там. Я говорю о том, что нужно устроить общество так, чтобы каждый мог носить красивую одежду и жить достойно. То есть сделать доступным все. У нас есть для этого инструмент – промышленность и ресурсы с новыми технологиями, проблема в распределении. Мы 2000
Лет решаем самый легкий вопрос как распределять блага. Ведь можно тупо всех пересчитать и на каждого произвести столько сколько разумно будет унести. Вот и все. Но эгоизм и капитализм мешает, а перебесение можт и не наступить. Тем более такая индустрия модной одежды.

Это сообщение отредактировал Nyan - 23-11-2005 - 18:35
Unknown_Identifier
QUOTE (naefremov @ 20.11.2005 - время: 20:32)
Мы 2000 Лет решаем самый легкий вопрос как распределять блага. Ведь можно тупо всех пересчитать и на каждого произвести столько сколько разумно будет унести.

Пересчитать и произвести сегодня можно, но завтра от этого станет хуже и уже ничего будет нельзя.

А никакой проблемы распределения нет, потому что давно уже нет никакого распределения. Если я произвел продукт, на кой мне надо его кому-то отдавать и распределять? Что мне надо - возьму себе, что не надо - продам (поменяю). Зачем слушать какого-то дядю (тетю), который будет решать, что и сколько мне надо, а что не надо, если я прекрасно могу и сам это решить. Что, дядя этот самый умный что-ли? Или лучше меня знает что мне надо? Фигушки! :)

Допустим, квартиру я себе купить не могу - дорого. Ну и что с того? А другие могут? Тоже не могут, обходятся, а значит оно и не надо. А если могут - значит пора подумать, почему они могут, в чем я им уступаю и как сделать так, чтобы их догнать.

А вообще можно наделать много одинаковых механических человечков на базе AMD Athlon64 wink.gif которые все будут поголовно заниматься производством, владеть зашитой в ПЗУ Истиной и будут счастливы до опупения (если параметр счастливости им тоже ввести - и шоб всем поровну!) Все будут равны и ни одного эгоиста! Вот вам и общество будущего! Зачем париться? :) Все просто!

А то напридумывали на свою голову уйму глобальнейших проблем - и все лишь только ради того, чтобы кучка бомжей перестала быть бомжами, а оказалась на "дурацком острове" из известной книжки известного детского писателя. Там у всех все было в достатке.
zekinja
Без комментариев, товарищ naefremov no_1.gif просто уступаю.... angel_hypocrite.gif

То, что вы предлагаете - не конкретные шаги. Вы же понимаете, что нельзя все собрать и заставить их верить в одно всеобщее правило, заставить думать иначе. Надо конкретные политические шаги продумать. Без них вы можете лишь сеять маразм по планете, причем без отклика на него. Судя по всему, моя гипотеза подтверждается play_ball.gif
Unknown_Identifier
А меня реально прет! Было бы интересно взглянуть например на такое явление: как проститутка выходит на работу забеспллатно с осознанием общественной важности своего труда :)
naefremov
QUOTE
Пересчитать и произвести сегодня можно, но завтра от этого станет хуже и уже ничего будет нельзя.


Интересные выводы. А почему нельзя? Завтра вырастут дети, значит надо будет производить для них, и так далее, а почему хуже? Я не пнял мысли. Произвести на всех – это не значит потом остановить производство, возможно наоборот нужно будет еще лучше чего-то снова на всех произвести, какие проблемы? Откуда такое умозаключение, я даже не ожидал такого поворота станет хуже и ничего нельзя. О!

QUOTE
Если я произвел продукт, на кой мне надо его кому-то отдавать и распределять?


Да что вы? Вы как раз производите с расчетом что кто-то это купит у вас, то есть цель то довольна конкретная. А в наших условиях она абсолютно ясна бутылка водки из Мытищ не поедет в Штаты, а осядет в Мытищах, так что у нас распределено все до того как производится, это ведь обычный бизнес план – сбыт, мы другое слово просто берем – распределение.

QUOTE
Зачем слушать какого-то дядю (тетю), который будет решать, что и сколько мне надо, а что не надо, если я прекрасно могу и сам это решить.


Да что вы? Прямо все сами сядете и решите, ага если вам позволят что-либо решать. Во первых конкуренты, а в капитализме их тьма тьмущая и как выясняется, конкуренция вовсе не поднимает качество товаров, а опускает его. Для того чтобы конкурировать на массе нужно снижать цену, а значит снижать качество продукции, где-то в колбасу бумажку завернуть, где-то в автомасло мочи налить, а где-то подешевле, а это ведь погнилее ниточек купить, чтобы ботиночки не очень дорого встали по себестоимости. Ничего вы не решите, если вам не дадут решить. А есть еще администрация которая примет взятку от какого нибудь монополиста и ограничит вашу торговлю уважаемый малый бизнес и большой привет антимонопольной компании.

QUOTE
Допустим, квартиру я себе купить не могу - дорого. Ну и что с того? А другие могут? Тоже не могут, обходятся, а значит оно и не надо. А если могут - значит пора подумать, почему они могут, в чем я им уступаю и как сделать так, чтобы их догнать.


Вот именно большинство не могут, вскладчину покупают, родители сбрасываются разменивают и кредиты кабальные берут это в массе, а вообще если взять за анализ демографическую ситуацию, то вырождение происходит именно из-за отсутствия жилья и способов содержать семью. А вот говорит, что оно и не надо, не надо. Квартиру надо. Потому что не свиньи вроде в 21 веке на помойке жить, когда все города уставлены хатами. И не догоните вы никого, конкуренция чем дальше тем страшнее.

QUOTE
А то напридумывали на свою голову уйму глобальнейших проблем - и все лишь только ради того, чтобы кучка бомжей перестала быть бомжами

Ну что мне опять перечислить кучку бомжей? Пожалуста: это все, у кого уровень дохода ниже прожиточного минимума. Рабочие, крестьяне, менты, военные, образование, медицина, обслуга, служащие, инфраструктура, безработные, пенсионеры, культура, искусство, проституция, мелкая торговля и малый бизнес, инвалиды и это только наше поколение, а все последующее сюда же будет относиться завтра. Так что кучка бомжей перевалила за 300 миллионов. Это только по нашей стране. В мире соотношение богатых к бедным 1:10, то есть их всего 10 процентов, если не меньше. Есть страны где все дела замкнуты на одном человеке, а все остальные курят.
Имейте ввиду, капитализм будет крепчать дальше, ну я полагаю, что цены на нефть и газ внутри страны поднимутся до мировых, а доходы поднимать неоткуда, поэтому революционная ситуация еще я думаю будет острее. Да, а проституток как в последней реплике вашей в разумном обществе не будет. Да их и при примитивном социализме то практически не было. Это прорфессия общества эгоистов, которые тарахют своих дочерей за деньги, которые они все себе захапали.

QUOTE
То, что вы предлагаете - не конкретные шаги. Вы же понимаете, что нельзя все собрать и заставить их верить в одно всеобщее правило, заставить думать иначе. Надо конкретные политические шаги продумать.


Да есть у меня Конкретные политические шаги. Я и не надеюсь на наше поколение, оно настолько до абсурда эгоистично, что ужас охватывает. Люди которые никогда не имели денег, не имеют и не будут иметь сто процентов, которые никогда ничего не решали, не решают и не будут решать, которые никогда не были ни свободны во времени, ни в своих делах, с которыми я встречаюсь и разговариваю они даже не могут понять с ума сходят, как можно без денег наладить производство, они все хреново живут и даже тот, кто неплохо держится понимает, что этот успех до той поры пока не обострилась конкуренция или какой нибудь придурок политик не придумал новую реформу. Как вам объяснять? Я уже 6 месяцев в нэте раскачиваю людям стереотипы и закидываю в головы сомнения, но уверен, что мне придется это делать еще как минимум 3-4 года, пока многие не поймут, что я не просто с дуба рухнул, предлагаю конкретные и серьезные шаги на пути к разумному обществу. Ну вот некоторые из них.

1. Создание массового движение «Общество будущего» из людей, знающих теорию чистого разума, то есть, чтобы они могли объяснять другим людям доходчиво и прямо что они спят, приводить аргументы и указывать выход.
2. Утверждение в науке Теории Чистого Разума – как основной дисциплины. Мы назвали себя Гомо Сапиенс, человек разумный, а теории разума у нас нет. Неувязочка. Из этого последует пересмотр всех существующих научных теорий. Выбор из них тех, которые имеют смысл и соответствуют действительности. Это возможно только после того, как меня поддержит какая-нибудь группа молодых ученых.
3. Пересмотр системы образования. Внедрение в систему Теории Чистого Разума как основного предмета. Мы выращиваем эгоистов, а пока это так любые телодвижения к разумному обществу обречены. ИЗ школ должны выходить сознательные люди – личности. Это самое главное.
4. Пропаганда разумного мышления и создание партии личностей, в которую войдут все кто согласен будет отказаться от эгоистических представлений и стереотипов.
5. При Общем согласии отменить деньги и за счет максимального увеличения производства, притока населения в производство и технического прогресса совершить промышленный скачок и вывести страну к передовым зарубежным странам. Это необходимо для того, чтобы другие страны перенимали сами наш пример, а не мы навязывали свои идеи.
6. Внешние отношения с другими странами-эгоистами нужно будет без денег поддерживать на уровне бартера, вы нам бананы, мы вам пшеницу, причем мы будем диктовать условия, потому что сознательные люди смогут владеть собой и даже сообща отказываться от каких-либо благ, вплоть до всеобщего экономического байкота. Но вообще как только движение разума зародиться у нас, оно тут же распространится в мире, поэтому этот вирус будет заражать воздух все будущие тысячелетия.
7. Вообще то я уверен, что многие уже начали вникать в суть нового мышления. Я даже уверен, что многие в мыслях меня поддерживают, но не хватает веры и дерзания, но это все приходящее.

Это сообщение отредактировал Nyan - 23-11-2005 - 18:37
first
Господин Ефремов, но ведь ваши идеи это идеи коммунизма.
Того светлого будущего к которому мы уже стремились и поняли невозможность его достижения пока в человеке присутствуют различные пороки. Не только эгоизм, а еще такие как жадность, тщеславие и др.
Отказ от денег невозможен без закрытия наглухо всех границ, иначе все материальные блага будут превращаться в деньги на той территории где они останутся (деньги). А так же изоляция идеологическая, что бы пороки которыя вы изживете или загоните в самую глубину сознания, а может и упрячете за решетку, что бы эти пороки не находили новой подпитки в желании выделиться.
zekinja
QUOTE (naefremov @ 21.11.2005 - время: 20:26)
QUOTE
То, что вы предлагаете - не конкретные шаги. Вы же понимаете, что нельзя все собрать и заставить их верить в одно всеобщее правило, заставить думать иначе. Надо конкретные политические шаги продумать.


Да есть у меня Конкретные политические шаги. Я и не надеюсь на наше поколение, оно настолько до абсурда эгоистично, что ужас охватывает. Люди которые никогда не имели денег, не имеют и не будут иметь сто процентов, которые никогда ничего не решали, не решают и не будут решать, которые никогда не были ни свободны во времени, ни в своих делах, с которыми я встречаюсь и разговариваю они даже не могут понять с ума сходят, как можно без денег наладить производство, они все хреново живут и даже тот, кто неплохо держится понимает, что этот успех до той поры пока не обострилась конкуренция или какой нибудь придурок политик не придумал новую реформу. Как вам объяснять? Я уже 6 месяцев в нэте раскачиваю людям стереотипы и закидываю в головы сомнения, но уверен, что мне придется это делать еще как минимум 3-4 года, пока многие не поймут, что я не просто с дуба рухнул, предлагаю конкретные и серьезные шаги на пути к разумному обществу. Ну вот некоторые из них.

1. Создание массового движение «Общество будущего» из людей, знающих теорию чистого разума, то есть, чтобы они могли объяснять другим людям доходчиво и прямо что они спят, приводить аргументы и указывать выход.
2. Утверждение в науке Теории Чистого Разума – как основной дисциплины. Мы назвали себя Гомо Сапиенс, человек разумный, а теории разума у нас нет. Неувязочка. Из этого последует пересмотр всех существующих научных теорий. Выбор из них тех, которые имеют смысл и соответствуют действительности. Это возможно только после того, как меня поддержит какая-нибудь группа молодых ученых.
3. Пересмотр системы образования. Внедрение в систему Теории Чистого Разума как основного предмета. Мы выращиваем эгоистов, а пока это так любые телодвижения к разумному обществу обречены. ИЗ школ должны выходить сознательные люди – личности. Это самое главное.
4. Пропаганда разумного мышления и создание партии личностей, в которую войдут все кто согласен будет отказаться от эгоистических представлений и стереотипов.
5. При Общем согласии отменить деньги и за счет максимального увеличения производства, притока населения в производство и технического прогресса совершить промышленный скачок и вывести страну к передовым зарубежным странам. Это необходимо для того, чтобы другие страны перенимали сами наш пример, а не мы навязывали свои идеи.
6. Внешние отношения с другими странами-эгоистами нужно будет без денег поддерживать на уровне бартера, вы нам бананы, мы вам пшеницу, причем мы будем диктовать условия, потому что сознательные люди смогут владеть собой и даже сообща отказываться от каких-либо благ, вплоть до всеобщего экономического байкота. Но вообще как только движение разума зародиться у нас, оно тут же распространится в мире, поэтому этот вирус будет заражать воздух все будущие тысячелетия.
7. Вообще то я уверен, что многие уже начали вникать в суть нового мышления. Я даже уверен, что многие в мыслях меня поддерживают, но не хватает веры и дерзания, но это все приходящее.

насчет придурок-политик - это Вы как нельзя кстати. Должно быть Вам знакома ситуация: есть идея, вроде даже и неплохая, а вот с реализацией - не срослось. Вот и политики наши, тем же страдают, чем и зарабатывают себе приставку к названию среди народа.

попрошу подробнее по пункту 5: очень интересно, как это будет обеспечен рост? очень сомневаюсь, чтобы это было возможно. Особенно за счет привлечения всех к проивоздству. Вы слышали про теории абсолютных и сравнительных преимуществ? В целом, человек должен делать то, что у него лучше всего получается. Иначе использование его возможностей будет неполным. А вы всех в производство. И поэтов, и писателей. Вы, наверное, книжек не читаете? Ах забыл, вы ведь их пишете. А не боитесь, что и Вас за плуг? Будете ли сознательным?

По поводу 6 шага: смешно до колик. Честно. А может сделаем так: деньги будут, но только в казне. Чтобы у эгоистов бананы покупать. А то за счет бартера много потерять можно, нельзя допустить, чтобы эгоисты на накалывали, пусть даже на бананах. Тогда и сальдо торгового баланса будет нулевым или положительным. Вот ведь, как прекрасно! Подумайте. Если у Вас получится сформировать такое общество слепых идиотов (исключаем интеллектуальный конфликт, всех уравниваем до идиотов), у которых не будет денег, то не надо пытаться овладеть миром. идею надо проверить, аппробировать. А уже потом. Так вот, на период аппробации предлагаю формировать денежный буфер между нами и ними: казну, или общак. к Вашим идеям термин общак ближе. Этот буфер будет облегчать наше существование среди стран-эгоистов. Очень, думается, разумно.

Готов быть вашим советником по экономическим вопросам перехода от денег к сознательности. за умеренную плату, разумеется.

насчет веры - тут кроме веры ничего не поможет. Потому что все убедились, что идея на практике не работает. Даешь слепую веру народу!
Unknown_Identifier
Забавно вот что: говорится, что проблема производства вроде как решена, а самая нерешенная проблема - проблема распределения. И поэтому предлагается устранить людей, занимающихся распределением и занять их производством. Весьма логично wink.gif
naefremov
QUOTE
очень интересно, как это будет обеспечен рост? очень сомневаюсь, чтобы это было возможно. Особенно за счет привлечения всех к проивоздству. Вы слышали про теории абсолютных и сравнительных преимуществ? В целом, человек должен делать то, что у него лучше всего получается.


Опять одно и то же. Повторяю. Сегодня половина населения ничем вообще не занимается. Их тучи. Например, постоянно увеличивающаяся армия милиции. Она появляется как реакция на нестабильное общество. Вы что думаете обществу нужны вооруженные стражи? Может к каждому приставим следователя? Причем, не смотря на большое количество милиции, сторожей, охраны всех мастей преступность постоянно растет как и растет количество людей идущих в криминал и смежные с ним места. Одни, те кто устроились стараются защитить свое имущество законами, решетками и охраной, а другие, те, кто не могут в результате устроиться вынуждены плевать на закон и воровать. А вы что думали? Они что по вашему дохнуть должны? Да Я поддерживаю всех, кто крушит эти решетки, ворует ваше поганое имущество ради которого вы готовы пересадить пол планеты. Вы даже не видите, что основное развлечение после конского ржанья аншлагов да смехопанорам по телевизору у нас прогаммы типа Дежурная часть и Федеральный судья. Мир разделился на тех, кто выхватил по закону и тех, кто благодаря этому закону, (который прописывают как раз богатые, чтобы сохранить свое богатство) не может ничего получить. У нового поколения например уже не хватает фантазии придумывать глупые новые профессии, типа мерчендайзера. Вы даже не понимаете, что профессия сторож то абсурдна, вам же этого не объяснить. Человек ходит вокруг сарая кругами просто потому что есть воры. А почему они есть. Потому что законы ограничивают. Ограничение должно быть естественным, то есть нужно сделать столько всего, чтобы потребность была дважды удовлетворена, тогда люди перестанут хапать. А зачем? Если всего навалом. Вот это естественная мера. А вы ее искусственно создаете. Деньгами. В итоге у одной части до фига всего они не знают куда запихать блага, а другие вообще ничего не имеют. Да это слова Шарикова. Он был намного мудрее профессора, вставлявшего всякую чушь людям в организм типа яичников обезьяны и не мог понять, что в 9 комнатах жить когда в стране куча голодных и бездомных людей эгоистично. Такие кА этот доктор и сегодня есть и умирающему бедному человеку укол не воткнут обезболивающий если он не будет оплачен. В клятве то Гиппократа вроде нет такой статьи лечи только если счет оплачен. Ниче скоро сделают и такой пунктик. Ведь у нас медицина будет платная, а вот где денег взять и пособие по безработице не сказано. Вобщем, приток людей в промышленность непременно будет, если деньги отменить. У нас тучи народа просто на денежном обороте сидят – это вся торговля и бухгалтерия биржа банки экономисты администрация и так далее. Их много не потому что у них работы валом, а просто это самый выгодный способ реализоваться в денежном обществе – распределять блага. Деньги отменишь им нужно будет искать новый способ реализации, а куда если кроме производства ничего не будет. Распределять нужно будет только продукты производства, то есть развести по местам – а это ведь тоже физический труд. Ну конечно останутся учителя и врачи, профессии, которые имеют смысл. Администрация будет сокращаться ибо личности не потерпят огромного количества людей в аппарате. Это будет контролироваться и скорее всего на этих местах будет текучка кадров, ведь управление будет иметь лишь формальный характер, как координация, а не давление. Это эгоистов нужно подгонять палкой и указывать что делать, а личности знают что делать сами. А про писателей я вообще помолчу. Раньше их было раз два и обчелся, а теперь каждый второй писатель и поэт. На это есть причины – безработица и возможность реализации в этом деле. В будущем я думаю каждый человек сможет писать или сочинять стихи и песни и участвовать в различных конкурсах. Раньше в СССР люди работали, а в свободное время играли в футбол или пели, это было как самодеятельность. И качество тогда получше было, чем теперь под фанеру то горлопанить чушь всякую. А насчет меня. Дак я бы хоть сейчас даже сантехником бы пошел работать и книги бы мои нисколько бы не сдали в качестве. Нет профессии которая бы была чем то выгодна или к которой бы я привязался. Меня они интересуют только как способ выживания, ведь других способов мне не оставили. У меня между прочим очень напряженный график и я едва выкраиваю время на написание своих книг, и постоянно вынужден пиарить сам, потому что это намного важнее какой-либо моей деятельности. Кто же вас будить будет? А когда вы проснетесь вы ведь меня первым делом упрекать кинетесь, что я мол не поторапливался, а значит был эгоистом.

QUOTE
А может сделаем так: деньги будут, но только в казне.

Я повтояю, что если деньги хоть где-то будут, то есть промежуточный компонент между товаром и человеком, то вы будете вечно воевать. Вообще историки когда прописывали предпосылки революции как сейчас выясняется ошиблись. Формула верхи не могут а низы не хотят не катит. Сегодня верхи уже очень давно и ничего не могут, а низы не хотят, но народ разобщен и революционная ситуация не идет. Хотя сбросить власть не надо большого труда. Собрал толпу и президент Узбекистана укатил в Казахстан как в оранжевой революции, но нет идеи. Все замкнуто на связях между странами и деньгами. Народ в Узбекистане стал заложником своего отчаянья. Они совершили переворот, а что дальше? Надо ведь платить за свет за газ другим странам, расплачиваться за долги и т.д. Вот и все. Разграбили магазины и разошлись по домам. В стране нет производства, а правительство занимается спекуляцией и челночеством, ввозит западный товар, вместо развития производства. Обезьяна еще даже не начинала бороться со своим невежеством. Она и мыслит пока только эмоциями и толпа бандерлогов даже не научилась договариваться друг с другом. Отчаянье, жестокость, ярость, безысходность, порывы души… Вам случалось любоваться матрицей… ее гениальностью… миллиарды людей живут полноценной жизнью во сне…

QUOTE
Потому что все убедились, что идея на практике не работает.

Вообще то общество без денег еще ни дня не существовало, впрочем нет, когда то мы выиграли бесплатно великую войну. Солдаты бесплатно умирали, а люди бесплатно делали снаряды. И все были равны. И ценились другие качества человека не меркантильность и расчетливость. И потом страну отстроили практически бесплатно. В денежном обществе получилось ее только разрушить.

Это сообщение отредактировал Nyan - 23-11-2005 - 18:44
first
Все красиво у вас получается. Только вы ничего не говорите о том, каким способом хотите добиться отмены денег. Отменят их допустим завтра. Через полчаса прилавки станут пустыми, а послезавтра наступит голод, и тот кто успел нахапать шмоток пойдет к тому кто успел урвать колбасу, меняться.
Заполнить рынок товаром? Вот только кто сделает столько товара? Ну допустим сначала упадет в Россию золотой метеорит. Накупим мы на западе всего что бы всем хватило за глаза и за уши. Отменим деньги, в первый день все займутся беготней по магазинам, в давках хватать что попало. А товар все не кончается и не кончается. Подсознательно возникнет мысль что товар этот будет всегда. Очереди поубавятся. Вот только появится ли на следующий день у кого-нибудь желание идти на работу? Сомневаюсь Прожрем мы весь золотой метеорит, пол-населения подохнет от водки и пережора, а остальные попрутся за границу искать стимула работать. Грехи наши тяжкие заложены в нас Создателем, и избавиться от них полностью невозможно. Можно только загнать в глубину подсознания.
Immortal
Да уж, красивее некуда получается.
Шариков умнее Преображенского.
Ага, угу.
Клиника. banned.gif
naefremov
QUOTE
Все красиво у вас получается. Только вы ничего не говорите о том, каким способом хотите добиться отмены денег.
Сто раз уже сказал надо объединять всех людей, чтобы они согласились отказаться от денег. Пока все не согласятся работать сообща бесплатно и омениваться товаром ничего не будет.
QUOTE
Отменят их допустим завтра. Через полчаса прилавки станут пустыми, а послезавтра наступит голод, и тот кто успел нахапать шмоток пойдет к тому кто успел урвать колбасу, меняться.

Прилавки делаются полными не потому что деньги на них товары наваливают, а потому что люди их товаром заполняют. Поэтому прилавки не станут пустыми если люди будут продолжать подвозить к ним товар. Вы что вообще не представляете что люди могут делать все без денег. Вот начнись сейчас война на истребление нашей нации и вас бы всех мобилизовали и вы добровольно с радостью бы работали по 19 часов бесплатно, потому что все банкиры тоже бы пошли родину защищать. Тут такая же схема, только в мирное время и как обычно по 8 часов, но при этом у вас все будет, вам предоставят все, что есть у всех, ведь если не предоставить есть риск, что вы перестанете работать, а когда будут удовлетворять все ваши потребности вы тоже согласитесь, что должны трудиться, чтобы всем доставались продукты вашего труда.
QUOTE
Заполнить рынок товаром? Вот только кто сделает столько товара? Ну допустим сначала упадет в Россию золотой метеорит. Накупим мы на западе всего что бы всем хватило за глаза и за уши.

С ума можно с вами сойти. Товар весь и при деньгах и без денег делают люди и только люди. Руками или лопатой, деньги в производстве участвуют лишь для того чтобы платить зарплату людям или приобретать и продавать товары, то есть обмениваться ими. Деньги здесь как посредник. Вам могут за булку хлеба принести литр молока, но чтобы вы сами делали выбор сделали деньги, в результате вы можете за эту булку купить не только молоко но и еще что угодно. И на западе тоже все делают люди руками.
QUOTE
Отменим деньги, в первый день все займутся беготней по магазинам, в давках хватать что попало.

Почему вы решили что отменить деньги так просто и пустится все на самотек. Надо будет договориться всем, раз они согласятся отменить деньги, чтобы никто никуда не бежал и ничего не хватал. Во первых если отменят деньги все должны будут все равно выйти на работу, ведь товары не будут производиться сами. А хватать все надо будет точно также после работы как и вы сейчас все делаете и в таких же количествах. Магазинов сегодня хватает чтобы все их забить чтобы не было давки и паники и цивилизованно посмотреть как это все будет происходить. Если возникнет нехватка чего-то, то надо будет посмотреть где и на следующий день привезти туда больше. Возможно в первый раз договориться брать всего в меру.
QUOTE
Вот только появится ли на следующий день у кого-нибудь желание идти на работу?

А при чем тут желание. Я же говорю это будет договор. Если вы договорились что будете продолжать работать без денег, то почему на следующий день у вас желание пропадет. Я думаю люди к тому времени будут сознательными и поймут, что никто их не накормит если они все не выйдут на следующий день на работу и они выйдут. Какие проблемы. Ну кто-то забурогозит напьется на радостях, но всегда есть туча народу, которые понимают, что такие всегда бывают, будут убеждать не филонить и объяснять, что если кто-то не будет трудиться, то общество начнет терпеть крах и мы опять вернемся к капитализму, где кучка бандитов и эгоистов жили хорошо, а остальные были рабами и рожали рабов.
QUOTE
Сомневаюсь Прожрем мы весь золотой метеорит, пол-населения подохнет от водки и пережора, а остальные попрутся за границу искать стимула работать.

Стимул работать – это не деньги сами, а то, что вы имеете возможность иметь. Если вам позволят выбрать любую машину, выбрать любую квартиру, вдоволь набирать продуктов, ездить в любую точку планеты бесплатно, все за так. Какой еще стимул нужен? Другое дело не будет проституции всякой и порнухи, но зато наконец человеческое обличие у людей возможно появится. А то че уже 20 веков как животные то себя ведем.
QUOTE
Грехи наши тяжкие заложены в нас Создателем, и избавиться от них полностью невозможно. Можно только загнать в глубину подсознания.

Создателя нет, не было и не будет. С колен и вам тоже уже пора вставать. Грехи… Я на эту тему даже говорить не хочу, роелигия любая – это фанатизм и невежество. В начале было слово… Слова придумывали люди-обезьяны и вначале придумывали жесты, а потом крики. Потом когда увидели что кое-кто из них умирает от молнии, голода или мамонта, они испугались и упали на колени. Так на невежестве и трусости родилась религия. С тех пор с колен еще никто не поднимался. Обезьяна еще не начинала бороться со своим невежеством, но я думаю скоро она начнет.

Это сообщение отредактировал Nyan - 25-11-2005 - 02:20
first
Браво!!!
Всем договориться и все.
Давайте еще с бандитами договоримся что бы никого не убивали и до кучи ликвидируем милицию. Сколько рабочих рук-то добавится и бандиты и менты.
Простой вопрос: А если вас кто-то попросту обманет? Договорится и передумает.
Сознательность она за 6 тыщ лет не пришла к человечеству. Каким образом вы хотите ее создать? Зомбирующим уколом?
Война это да. Все станем под ружье или к станкам. Только насчет буржуев не обольщайтесь. Альтернатива у них найдется.
Че-то вы недоговариваете, уважаемый. Ответьте прямо, вашу "сознательность" вы планируете ЧЕМ-ТО стимулировать?
Unknown_Identifier
Вообще трудно со всеми договориться, например - с неграми в Анголе. Трудно им объяснить, что нужно отменить деньги и всем заняться производством, т.к. у них и так нет денег и все заняты производством :-)

Предлагаемая идея основана на том, что naefremov всех убедит в необходимости прозомбироваться (запрограммироваться) на принятие неких аксиом, без которых идея не работает. Обычно люди зомбироваться не любят, т.к. это ограничивает их способность рассуждать, а пользы вроде как никакой. Это из той области, когда проблемы решают просто изменяя свой внутренний мир. В духе "Ударили по щеке? Наказать обидчика трудно, чтож, лучше решим, что это благодетель и подставим другую". Так вот, в истории давным-давно уже придумали реально работающий способ, чем просто сказать всем "давайте - зомбируйтесь". Способ заключается в том, чтобы предложить цель (или цепочку целей). Цель должна выглядеть максимально грандиозной, предельно благородной и реально достижимой. Тогда можно увлечь народ и убедить в том, что ради такой цели каждый человек может немножко поступиться своими интересами и немножко позомбироваться. Главное - соблюдать оптимум, т.к. слишком сильное зомбированние слишком снижает эффективность людей, а слишком слабое приводит к тому, что они видят реальные цели тех, кто им навязал эти глобальные ценности (или же бесцельность) и протестуют против того, что кто-то задвигал их личные интересы. Впрочем, в конце-концов неизбежно либо все это разваливается, либо все люди окончательно превращаются в биороботов, живущих по аксиомам, которые придумали их предки и которые намертво прошиты в их сознании и не поддаются осмыслению.
Unknown_Identifier
А вообще, рассуждая об обществе будущего, неплохо бы говорить о реальных проблемах, с которыми человечество неизбежно столкнется в ближайшие 50-100 лет. А не о проблемах мифических 80% бедняков, которых почему-то я все никак не могу найти вокруг - наверно тщательно прячутся...
Unknown_Identifier
QUOTE (naefremov @ 24.11.2005 - время: 21:19)
Грехи… Я на эту тему даже говорить не хочу, роелигия любая – это фанатизм и невежество.

Вопрос лишь в том, зачем тогда проповедовать религию "чистого знания"? Да еще и навязывать ее всему миру. Может лучше уж ислам? wink.gif
Фрик
naefremov, кого и чему вы собираетесь научить, если сами никак не можете научиться пользоваться такой простой функцией как "цитирование"?
Или это назло нам... эгоистам? mellow.gif


QUOTE
Сто раз уже сказал надо объединять всех людей, чтобы они согласились отказаться от денег. Пока все не согласятся работать сообща бесплатно и омениваться товаром ничего не будет

У меня вопрос: вы соберёте всенародную ассамблею... то есть все 6 миллиардов (а в будущем ещё больше будет) человек или с каждым будете по отдельности договариваться?

Искусства не будет... no_1.gif потому что настоящее искусство - это нестандартное мышление, а в вашем обществе будущего мышление у всех будет стандартным... унифицированным... smile.gif

QUOTE
Это самый трудный вопрос для вас, но не для меня. Его нужно долго описывать, я изложил всю теорию в своей книге. Ну чтобы вы поняли всю сложность разумного мышления я вам намекну… вот у вас там в рассказе вначале речь шла о добросовестных и нерадивых, для того чтобы вы разумно могли решать это противоречие нам следует найти разницу в таких понятиях, как справедливость и жестокость, снисходительность – потворство, незлобие и безволие, достоинство – высокомерие, неумение – трудность. Вы не задумывались над этим, поэтому возьмите снисходительность – потворство, когда вы прощаете сыну его слабости, то есть проявляете снисходительность, тут же потворствуете, то есть он будет знать, что его прощают и не станет изменяться. Это новый вид мышления, а вы думаете, что все просто

причём тут новое мышление? ))) если я не хочу работать, а Вася петров вынужден меня кормить, то ему, несмотря на всю его сознательность, это никак не понравится...))
А если меня, лентяя, начать наказывать (по вашему, "не потворствовать"), то это уже будет не равное общество...))) и потом, как вы определите, что наказать именно меня, а не трудягу Васю Петрова? ))) этот вопрос тоже был в приведённом отрывке...))

QUOTE
Сегодня узнал, Что в провинциальных городах страны проститутка стоит 350 рублей. То есть девочки уже своим отцам за бутерброд с килькой отдается. А вы утверждаете, что мы в сознании.

Ээээ... не понял... вы предлагаете уравнять в правах всех проституток мира? И легализовать проституцию? Или нет? Если нет, то к чему тогда был тот праведный гнев по поводу низкооплачиваемости их тяжкого труда?

QUOTE
Я имел ввиду, что люди успешные, умные и продвинутые должны будут смириться с равенством и согласиться чтобы все кто родился уродом и тупым имеет право тоже жить достояно как и они

Другими словами, они должны с радостью, песнями и плясками начать трудиться за двоих: за себя и за "того дядю", который сам работать не может по глупости или инвалидности?

и всё таки, что делать с больными и немощными? Они пользы не приносят... только едят и пьют... за счёт чьей работы они жить будут? моей? вашей?
zekinja
Господин naefremov!
Складывается впечатление что обсуждение этой темы все больше и больше вырождается. Вы пытаетесь спровоцировать участников дискуссии на дальнейше споры, приводя частные доводы. В принципе, я еще раз повторюсь, теория Ваша неплоха, но только как теория. Единственный довод не в ее пользу - это нереально. Имеет ли смысл обсуждать перспективы развития проституции в обществе сознательности?
naefremov
QUOTE
А если вас кто-то попросту обманет?


Обмануть можно только людей находящихся без сознания. Вы ведь прекрасно знаете, когда вас обманывают. Например, правительство. Просто вы верите, потому что не знаете как сделать так, чтобы оно не обманывало.
Обмануть не возможно, когда вы контролируете ситуацию и договорились быть зоркими и следить чтобы никто никого не обманывал. Если кто-то обманывает, значит надо выяснить как ему это удается и устранить причину. Вас сейчас мошенники обманывают, потому что закон сам такой. Он не исключает возможности обмана.
По закону у человека должен быть защитник и обвинитель и они играют как бы игру между собой, в которой решается ваша судьба. Их вообще не интересует истина. Все могут знать, что вы виновны, но стоит убедительно доказать, что нет и все будут считать, что вы не виновны. Такая система правосудия может быть только у эгоистов. Для них важно лишь видимое исполнение и уважение закона и само его существование, чем люди вокруг. Эгоисты могут спокойно прописать в законе какую-нибудь формулу и если кто-то ее не соблюдает его расстреливать, да хоть тысячи их будет, хоть миллионы. Никого люди то не интересовали. У нас ведь строчка в брошюрке важнее. Вон вспомните в средние века за богохульство все горели на кострах. Закон есть закон. Назвал бога козлом и поджигайся. При коммунистах также шлепали всех, кто ругал власть действующую. Никто никогда не выяснял почему, потому что люди считают бумажки выше себя. Сейчас точно также все. Отсюда и обман и страх, раз тебя никто не ценит. В обществе личностей интситут закона исчезнет. Конституция исчезнет. Понятие наказание взрослого человека со временем исчезнет в принципе, как и любое преступление. Условия создадут так, что человек не сможет обманывать физически. Ну подумайте что вы будете воровать и куда стаскивать, если у вас и у всех все будет? И кого и за что убивать, если никто на вашем пути не будет стоять, люди то неэгоисты они все о вас будут тоже думать и стоит вам испытать какой –то дискомфорт все тут же будут решать как бы сделать, чтобы у вас все опять было хорошо. Ведь у личностей нет других смыслов, кроме как жить для кого-то. Если кто-то обманывает, то он заблуждается, а если он может обманывать, значит люди еще не достигли разума, нужно к нему еще стремиться.

QUOTE
Каким образом вы хотите ее создать? Зомбирующим уколом?


Почему у нас есть инструмент – система образования. Это не зомбирование, а простое научение мыслить по другому. Сегодня из школ выпускают эгоистов они все думают только каждый о себе, как и их родители все предки, они даже и не считают, что о ком-то надо думать. Эта мысль даже в их голову не проскальзывала и в вашу тоже. Вы вот даже не допускаете мысль. Что с кем-то можно договориться, потому что с эгоистами нельзя договариваться. Они обязаетльно обманут или не исполнят. Сознание нужно пробуждать новыми знаниями о жизни. Вот возьмите парвила дорожного движения. Это один из контекстов формы разумного общества. На дороге все равны. Все исполняют правила как договор как им передвигаться. Есть знаки приоритета, которые указывают как должны ехать все, чтобы никто не страдал. Все их исполняют и мы получаем равенство. Ну вы ведь не ездите по правилу уступать должен тот, кто беднее или тот, кто едет по менее важным делам. Каждый участник имеет все права – он признан, как и все наравне. Вот примерно надо такие правила и придумать. Чтобы все его соблюдали и никто не страдал. Здесь не надо утрировать типа а если нарушил правила, то тебя исключают из общества, забирают все права. Нет. Если ты начал нарушать правила, то надо их пересдать и объяснить почему ты с ними не согласен, когда всем по ним нормально.

QUOTE
вашу "сознательность" вы планируете ЧЕМ-ТО стимулировать?


Стимул один – иметь все возможности, что и все люди, пользоваться трудами всех других людей плюс вы уже уверены, что вы и все общество несет ответственность за ваших детей и всех людей, кто вам дорог. То есть вам уже не надо думать о своем ребенке. Он рождается у него уже все есть. Общество лишь будет заботиться о том, чтобы убедить его вместе со всеми трудиться и все. То есть вы работаете как и все в том режиме, который признан для удовлетворения потребностей в обществе, и все, а вам уже все приносят за это. Все потребности ваши удовлетворяются в обязательном порядке, я имею ввиду разумные – пища, вещи, отдых, учеба, культура. Там у вас появится свобода. Да сейчас глупо все устроено. Вот смотрите у вас люди даже ездят на метро каждый день по часу потом еще на автобусах. То есть тратят на дорогу столько времени. В будущем вы выбрали работать например на проспекте Вернадского в Москве, вам там быстро раз квартиру предоставили. Вы решили поменять работу уехали в Тверь вам там квартиру тут же предоставили возле работы, чтобы вы пол дня не тратили чтобы туда сюда мотаться, бензин жечь. В СССР это уже начинали отрабатывать, только там партийная элита стала квартиры себе хапать, поэтому от их эгоизма строй не попер. А люди боялись. Не имели сознания.

QUOTE
либо все люди окончательно превращаются в биороботов, живущих по аксиомам, которые придумали их предки и которые намертво прошиты в их сознании и не поддаются осмыслению.

Кстати биороботы и зомби сейчас мы. Посмотрите у вас же нет ни у кого свободного времени и вы все как бешенные носитесь за какими-то бумажками.
QUOTE
А не о проблемах мифических 80% бедняков, которых почему-то я все никак не могу найти вокруг - наверно тщательно прячутся...


Да в зеркале посмотрите.

QUOTE
кого и чему вы собираетесь научить, если сами никак не можете научиться пользоваться такой простой функцией как "цитирование"?
Или это назло нам... эгоистам?
Да нет вы уж простите мне мою старческую рассеянность в сущности ведь я очень одинок. Просто я во многих форумах сижу, отвечаю на десятки писем и все ответы приходиться делать развернутыми, поэтому нет времени красоту наводить, тем более Интернет у нас не дармовой. А мне SNOVAYA на вашем форуме разрешал так.
QUOTE
человек или с каждым будете по отдельности договариваться?

На начальном этапе видите с каждым разговариваю, а потом как вы поймете все вы будете с каждым разговаривать годика можт через четыре. Так мы все и договоримся. А как еще можно. Ну может кто мои книги издаст да отрекламирует в будущем тогда быстрее все пойдет.

QUOTE
Искусства не будет...  потому что настоящее искусство - это нестандартное мышление, а в вашем обществе будущего мышление у всех будет стандартным... унифицированным...


Просто у вас сейчас искусство в форме выражено, оно не имеет содержания. А в будущем содержание будет главным. В социализме содержанием искусства были идеалы. Поэтому все искусство признанное подгонялось под идею. А в будущем содержанием будут люди. То есть искусство будет призывать в своем содержании к человеколюбию, разуму и к правильному пониманию действительности. То есть сегодня у нас парень поет со сцены у меня есть баба у тебя есть мужик, но мы в кабаке поглядели друг на друга и у меня встал значит я полюбил и ты тоже. (Это содержание песни Ты не одна я не один Чай вдвоем) В этой песне искажено представление о любви, хотя по форме произведение вроде сносное. Или Валерия с пьехой Стасом поет. Ну что мне сделать как помочь тебе его забыть? Мы понимаем, что девочка хочет спать и с тем мальчиком и с другим, то есть пользуясь несознательностью мальчика проявляет половую активность со многими мужчинами выдавая это за сознательную любовь. Так вот в будущем любовь нужно будет трактовать не как секс, а как преданность одному человеку. Желательно чтобы и в жизни при этом не шоркаться со всеми подряд, чтобы на сцене не лицемерить. Впрочем для личностей в будущем вряд ли удастся проявлять половую активность с другими женщинами, ведь они не будут этому потворствовать. Это сегодня бабы могут удивляться что им мужик изменяет и при этом вилять перед другими в мини юбке, одобряя такие же действия других женщин. Они фактически сами все вместе и провоцируют. А чему тогда удивляться.

QUOTE
если я не хочу работать, а Вася петров вынужден меня кормить, то ему, несмотря на всю его сознательность, это никак не понравится..


Вы просто не видите современного общества, поэтому задаете такие вопросы. Сегодня когда я уже говорил, что большая часть населения ничего не производит, а сидит на денежном обороте кучка рабочих и крестьян всю эту армию
кормит. Они же не возмущаются, что вынуждены работать по 20 часов, и при этом знают, что еще миллионы людей не могут найти работу. Почему не разделить работы с безработными. Но сегодня это не возможно, потому что придется делить и деньги, а безработных поэтому приходиться кормить и так. Им же государство с ваших налогов платит пособия. Даже если не платит, все равно вы их кормите. В будущем работа будет распределена между всеми, поэтому все будут понемногу работать. Если кто-то не может на сложной работе, он сам перейдет или его переведут на более примитивную, ведь уровень жищни от этого не изменится. Ну а если и будут нежелающие работать надо будет пробуждать сознательность. В конце концов и у пчел трутни есть, но мы то можем исправлять через систему образования и личного влияния.
QUOTE
и всё таки, что делать с больными и немощными? Они пользы не приносят... только едят и пьют... за счёт чьей работы они жить будут? моей? вашей?
А щас вы их в пропасть сбрасываете или в печах жгете?
Сегодня инвалиды рады бы работу найти посильную, но им никто ее не дает. В будущем у них уровень будет такой же, только работать по силам они смогут также. Да короче вы не понимаете что неэгоисты не будут отказываться от работы, потому что все сразу будут подозревать их в эгоизме и значит считать их несознательными. Люди будут этого избегать. Это будет хуже чем сегодня изгой – быть эгоистом.

Это сообщение отредактировал Nyan - 28-11-2005 - 18:00
first
QUOTE
Обмануть не возможно, когда вы контролируете ситуацию и договорились быть зоркими и следить чтобы никто никого не обманывал.

А очень просто. Не пойду на работу и все. Придут ко мне ваши "зоркие", а я им скажу что просто не хочу идти работать и закрою дверь. Что они мне сделают? А в магазин за бесплатными продуктами буду регулярно ходить. Там ведь все нахаляву.
QUOTE
значит надо выяснить как ему это удается и устранить причину

Поподробнее пожалуйста о методах и формах устранения причины. gun_rifle.gif
QUOTE
Вас сейчас мошенники обманывают, потому что закон сам такой. Он не исключает возможности обмана.

ст 169 УК РФ (мошенничество)
QUOTE
Все могут знать, что вы виновны, но стоит убедительно доказать, что нет и все будут считать, что вы не виновны. Такая система правосудия может быть только у эгоистов

А вы предлагаете что? судить без убедительных доказательств? тройкой военного трибунала?
QUOTE
Эгоисты могут спокойно прописать в законе какую-нибудь формулу и если кто-то ее не соблюдает его расстреливать, да хоть тысячи их будет, хоть миллионы. Никого люди то не интересовали. У нас ведь строчка в брошюрке важнее. Вон вспомните в средние века за богохульство все горели на кострах. Закон есть закон. Назвал бога козлом и поджигайся. При коммунистах также шлепали всех, кто ругал власть действующую. Никто никогда не выяснял почему, потому что люди считают бумажки выше себя. Сейчас точно также все.

Сказал много и не сказал ничего.
QUOTE
и стоит вам испытать какой –то дискомфорт все тут же будут решать как бы сделать, чтобы у вас все опять было хорошо

А есть люди которым плохо от того что другим хорошо. И наоборот.
QUOTE
у нас есть инструмент – система образования.

У вас есть такая система образования? Так как же она действует? откройте секрет. За все существование человечеству так и не удалось избавиться ни от одного порока заложенного в нас Природой. Расскажите нам, может мы поверим и сразу примем вашу теорию. Научите как например избавиться от такого порока как жадность. Ведь сколько ни давай людям, им все будет мало. Вилл на Канарах на всех не хватит. Персональных самолетов тоже. А любую только что выпущенную модель бытовой техники тут же захочется иметь всем и сразу. Что за удивительные методы убеждения у вас, которые напрочь заставят человека отказаться от соблазнов.
QUOTE
Общество лишь будет заботиться о том, чтобы убедить его вместе со всеми трудиться и все.

Слово УБЕДИТЬ проходит красной чертой во всех ваших сообщениях. Кожей чувствую что очень глубокий смысл в него вложен. Даже теряюсь в догадках. Перебрал все от "мило поговорить" до "жестоко истребить". Раскройте смысл.
QUOTE
Да сейчас глупо все устроено. Вот смотрите у вас люди даже ездят на метро каждый день по часу потом еще на автобусах. То есть тратят на дорогу столько времени. В будущем вы выбрали работать например на проспекте Вернадского в Москве, вам там быстро раз квартиру предоставили. Вы решили поменять работу уехали в Тверь вам там квартиру тут же предоставили возле работы, чтобы вы пол дня не тратили чтобы туда сюда мотаться, бензин жечь.

Вы случайно когда пишите, не в куклы играете? Очень похоже на рассуждения моей дочери, когда она играет в "Барби".
QUOTE
\\\\\\\\\\\\\\\\человек или с каждым будете по отдельности договариваться?
На начальном этапе видите с каждым разговариваю, а потом как вы поймете все вы будете с каждым разговаривать годика можт через четыре

А не пробовали сделать мини эксперимент в пределах вашего жилого подьезда? Договоритесь что после получки все свои деньги сдают в общаг.
Кто-то всем напокупает продуктов и каждый будет заходить к нему и брать столько, сколько ему нужно съесть. Заодно договоритесь не заниматься вандализмом в лифте, и т д. Потом, когда два десятка людей почувствуют преимущество такой жизни, каждый из них возьмет на себя еще по подъезду, а там и весь город. Слабо?
QUOTE
Впрочем для личностей в будущем вряд ли удастся проявлять половую активность с другими женщинами, ведь они не будут этому потворствовать.

"Для кого и кобыла - невеста" (Остап Бендер)
QUOTE
Это сегодня бабы могут удивляться что им мужик изменяет и при этом вилять перед другими в мини юбке, одобряя такие же действия других женщин. Они фактически сами все вместе и провоцируют.

Чем вы собираетесь подавить половой инстинкт, бромом? У вас никогда посторонние девушки не вызывали сильные чувства? Тогда к врачу надо.
QUOTE
Ну а если и будут нежелающие работать надо будет пробуждать сознательность

Методы, голубчик, методы...
QUOTE
Да короче вы не понимаете что неэгоисты не будут отказываться от работы, потому что все сразу будут подозревать их в эгоизме и значит считать их несознательными. Люди будут этого избегать. Это будет хуже чем сегодня изгой – быть эгоистом.

По воде ходить не пробовали? Должно получиться.
naefremov
QUOTE
А очень просто. Не пойду на работу и все. Придут ко мне ваши "зоркие", а я им скажу что просто не хочу идти работать и закрою дверь. Что они мне сделают? А в магазин за бесплатными продуктами буду регулярно ходить. Там ведь все нахаляву.

Ну это с эгоистами этот номер пролезает, да еще и когда сам спишь и ничего не понимаешь. Кстати возможно на определенном этапе с такими инцидентами вот такая проблемка возникнет. Суть то сводится к тому, чтобы будущее поколение не имело вот таких персонажей. Ребенок со стереотипом личности не будет даже понимать на каком основании он должен вот так поступать. Это подло по отношению к другим людям. Нам это трудно понять, ведь у нас эгоизм считается нормой. Есть такая пара НАХОДЧИВОСТЬ – ИЗВОРОТЛИВОСТЬ. Я думаю общество найдет способ влиять на своих членов, дверь вы закрыть можете сегодня, потому что открывать ее нет смысла, туда только стрельнуть могут или повестку в суд просунуть. А в будущем какой смысл запираться и за заборы огораживаться? От кого? Да другое мышление у людей будет. И в магазин вам стыдно будет идти людям в глаза смотреть. Вы сегодня такое предложение выдвигаете то просто из-за прикола, потому что сами уверены, что вы в этом обществе персонаж положительный и можете вот так повыделываться. На самом деле человек существо социальное, поэтому очень зависит от чужого мнения. Ну разве что не зависит, если условия позволяют как сегодня.
И не пойдут вас уговаривать мои зоркие, а именно ваши зоркие друзья и пойдут, люди которые с вами общаются и мнение которых для вас важно. А если вы объединитесь еще с кем-то на почве безделья и пофигизма, то это уже опять будет противостояние людей с разными стереотипами. Вообще, уважаемый, я допускаю вариант, когда люди выберут быть эгоистами, чем разумными. В конце концов это ваше право. Я лишь могу надеяться что вы сознательно станете разумными и пойдете работать все вместе бесплатно. Если нет, значит это сделает следующее за вами поколение или через одно.

QUOTE
Вас сейчас мошенники обманывают, потому что закон сам такой. Он не исключает возможности обмана.


Что такое ваш закон? Он лишь реагирует на инциденты и не выясняет причины. Глупое и беспомощное явление, раз уж у нас бандитские стереотипы поведения у большинства. Люди не реагируют на преступника стараясь его исправить наоборот его покрывает большинство потому что считает, что стукачество больший недостаток, чем совершение преступления, а скорее еще и потому что каждый допускает себя на месте преступника. А закон тогда в чем и зачем? Вы выбираете в думу преступников, они прописывают в законе скажем себе зарплаты такие, что общество в нищету опускается. А вы говорите о мошеннике – безработном пацане, который на вокзале под приведенной вами статьей ходит и может обмануть вас на сто рублей. Если бы закон исключал возможность обмана, то это был бы разумный закон. А когда все воруют, а сидят те, кого поймали, а фактически потому что на них именно обратили внимание и договорились их посадить, чтобы показать что система правосудия работает, это не закон, а этикетка.

QUOTE
А вы предлагаете что? судить без убедительных доказательств? тройкой военного трибунала?


Вот видите вы мыслите то крайностями, либо судить только с доказательствами, либо расстреливать по доносу. Из двух крайностей вы выбираете меньшее зло. А как вам такой вариант – не судить вообще никак. Выяснять почему человек совершает преступление и удовлетворять его потребности. А то интересно спрашивают пацана почему он украл на рынке булку, он говорит, что жрать хотел, репортер в телевизор тоже возмущается, что мол Ваня Петя уже три года не живет дома мать пьет отец в тюрьме пацан пропадает. Михаил Балаболкин программа Дежурная часть специально для честного детектива. Большой привет. Балаболкину премия за репортаж, пацану трюльник за прецедент, матери ая яй яй и все разошлись сочувственно покачав головами. Вот вам и тройка.

QUOTE
За все существование человечеству так и не удалось избавиться ни от одного порока заложенного в нас Природой.

QUOTE
Научите как например избавиться от такого порока как жадность.

Что значит заложенного природой? Вы видели жадного тигра или жадного волка? Они могут не делиться добычей, потому что не разводят скот табунами. А человек вполне может себя прокормить. Жадность является следствием дефицита. Если всего вдоволь, то этого не жалко. Сделайте жрачки на всех с избытком и вы не будете ее жалеть, только после того кау убедитесь, что ее никто не расхапает. Вы же сами создаете себе условия в которых приходиться защищать свое добро, потому что его могут отобрать те, у кого его нет. Я недавно ездил в деревню одну. Там крестьяне перекололи всех свиней, говорят не выгодно держать, не покупают свинины, денег нет, а снижать цену тоже нельзя не выгодно – корма дорогие. Ну кто здесь жадный? Тот кто не покупает, ему денег жалко или тот кто не выращивает, ему жалко времени? Экономика тупая.
QUOTE
Перебрал все от "мило поговорить" до "жестоко истребить". Раскройте смысл.

Раскрываю. Убедить – значит открыть глаза человеку, чтобы он увидел все возможные варианты своих же действий и выбрал из них самое разумное. Только вы делаете выбор в данных условиях, а я предлагаю изменить условия. То есть вы выбираете способы добыть деньги: заработать, воровать, нарисовать, отобрать, присвоить по закону, выиграть. Я предлагаю убрать деньги и построить отношения без них, на том основании, что с деньгами в любом случае могут хорошо жить лишь меньшая часть общества примерно 20 процентов, а без денег – все люди будут жить одинаково хорошо все смогут и виллы на канарах иметь и на шестисотых мерсах ездить, да хоть на самолетах. Посчитали всех и сделали каждому самолет и раздали бесплатно.

QUOTE
Потом, когда два десятка людей почувствуют преимущество такой жизни, каждый из них возьмет на себя еще по подъезду, а там и весь город. Слабо?

Да нет не слабо. Только я не успеваю даже с друзьями у себя на работе поговорить, они все в проблемах и спешат куда-то, а не то что вообще с людьми. Люди сейчас вот так в интернете только и общаются открыто, а уж что-либо организовать вообще нереально. Откуда время на это все. Я то думаю о масштабах побольше.
QUOTE
"Для кого и кобыла - невеста" (Остап Бендер)

Да Не в кобылах здесь дело. Этот вопрос не обсуждается пока, слишком тонкая тема, лучше вернемся к политике.
QUOTE
У вас никогда посторонние девушки не вызывали сильные чувства? Тогда к врачу надо.

Да вызывали и вызывают не беспокойтесь. Дело то не в этом. Дело в том, что половой инстинкт идет на бессознательном уровне, и его не нужно дополнительно провоцировать. Член встанет и на бабу в фуфайке, а девушки у нас уже не знают где юбку обрезать, щас уже трусы стали делать так, что их видно из под шортов и юбки с платьем. Отсюда и гиперсексуальность, которая подается как благо, что мол чем больше палок и круче поза, тем любовь сильнее. Нет, уважаемые. Любовь к этому делу имеет весьма второстепенное отношение. Любовь – это верность, а гиперсексуальность причина которой пропаганда секса является всего лишь гиперболизированной животности человека. Я считаю, и это так должно быть, что на половые темы лучше говорить под одеялом с любимой женщиной. А сексуальная грамотность – это вообще чушь. Клетки возбуждаются и у безграмотного и член встает не меньше чем у искусного маньяка.

QUOTE
По воде ходить не пробовали? Должно получиться.

Никогда не получится, просто существуют законы физических состояний и разница в массах субстанций, поэтому провалюсь. Однако физика и психология – разные вещи, а поэтому ваш эгоизм есть в условиях. Несовершенная система воспитания и невозможные условия в которых все пущено на самотек.
Инкогнито, все мне нравится. А рекламку моего сайта можно куда-нибудь поместить, чтобы видели?

Это сообщение отредактировал Nyan - 28-11-2005 - 18:03
Unknown_Identifier
QUOTE
А как вам такой вариант – не судить вообще никак. Выяснять почему человек совершает преступление и удовлетворять его потребности.

Окей, взяли конкретный пример: выяснили - человек очень хотел поиметь красивую девушку, вот и изнасиловал ее. Как будете удовлетворять его потребности? Или другой пример: Вася с Петей напились и поссорились, Вася дал по морде Пете, тот неудачно упал и сломал руку. Какие тут потребности? Или еще пример: чувак ехал на машине и сбил насмерть пешехода. О каких потребностях речь? Возможно он просто его не заметил, возможно спешил и нарушал правила, а может это был стритрэйсер, которому хотелось адреналина.

QUOTE
Если всего вдоволь, то этого не жалко. Сделайте жрачки на всех с избытком и вы не будете ее жалеть, только после того кау убедитесь, что ее никто не расхапает.

Люди размножатся и избыток станет невозможен.
Фрик
QUOTE
поэтому нет времени красоту наводить

не в красоте дело... просто весьма напряжно сидеть и скрупулёзно разбирать где у вас цитата заканчивается, а где начинается ответ... да и искать в посте нужные цитаты проблематично... а трудозатрат не больше чем для простановки линии слешей... ну да ладно... это - лирика...

QUOTE
а потом как вы поймете все вы будете с каждым разговаривать годика можт через четыре

понимаете, мне очень трудно понять то, в чём я не вижу ни смысла, ни хотя бы механизма работы... pardon.gif
как видно, не я один такой... sleep.gif

QUOTE
Просто у вас сейчас искусство в форме выражено, оно не имеет содержания. А в будущем содержание будет главным. В социализме содержанием искусства были идеалы. Поэтому все искусство признанное подгонялось под идею. А в будущем содержанием будут люди. То есть искусство будет призывать в своем содержании к человеколюбию, разуму и к правильному пониманию

Ага... а "правильность", значит будут определять умные дяди и тёти в каком-нибудь ЦК... mellow.gif
и потом, искусство стремится донести мысль до человека... а в вашем же обществе все "правильные" мысли будут уже донесены и усвоены... к чему тогда над картинами-близнецами пыхтеть? Тем более что все картины, книги, скульптуры... все будут по сути одинаковы, так как все будут нести одну и ту же мысль... pardon.gif

QUOTE
у нас парень поет со сцены у меня есть баба у тебя есть мужик, но мы в кабаке поглядели друг на друга и у меня встал значит я полюбил и ты тоже. (Это содержание песни Ты не одна я не один Чай вдвоем) В этой песне искажено представление о любви, хотя по форме произведение вроде сносное. Или Валерия с пьехой Стасом поет. Ну что мне сделать как помочь тебе его забыть? Мы понимаем, что девочка хочет спать и с тем мальчиком и с другим, то есть пользуясь несознательностью мальчика проявляет половую активность со многими мужчинами выдавая это за сознательную любовь

mellow.gif в общем, развивая вашу мысль: "Ромео и Джульетта" - педофильская пьеска, "Двенадцатая ночь" - рассказ о трансвеститах, "Макбет" - садо-мазо история, "Гамлет" - порно-рассказ с элементами инцеста, некрофилии, гомосексуализма...
эхх... буду внимательнее относиться к классике... ninja.gif

QUOTE
Вы просто не видите современного общества, поэтому задаете такие вопросы. Сегодня когда я уже говорил, что большая часть населения ничего не производит, а сидит на денежном обороте кучка рабочих и крестьян всю эту армию кормит

У нас в роду олигархов не было... партийных работников тоже... связей "на верху" отродясь не водилось... однако мы живём и живём хорошо... smile.gif да, работать приходится много... однако результат того стоит...
так а что же мешает этим пресловутым рабочим и крестьянам зарабатывать точно так же достойно?
и ещё, вот это типично совковое представление, что если ты не ломаешь спину у станка, то ты и не работаешь вовсе... что, мол все банкиры (и прочие воротилы капитала) - это тунеядцы, ничем полезным в жизни не занимающиеся... smile.gif

QUOTE
А щас вы их в пропасть сбрасываете или в печах жгете?

Нет, я их игнорирую... mellow.gif у нас есть благотворительные организации, которые помогают обездоленным за счёт переводов от сильных мира сего... вот они пусть и кормят тех, кто сам себя прокормить не может...
QUOTE
Сегодня инвалиды рады бы работу найти посильную, но им никто ее не дает. В будущем у них уровень будет такой же, только работать по силам они смогут также

вот-вот... по силам, а жить будут как все... sleep.gif я вовсе не против того, чтобы инвалиды жили хорошо, но я против того, чтобы они жили хорошо за мой счёт... или вы считаете, что их "работа по силам" будет равна "работе по силам" дюжего молодца?

QUOTE
Убедить – значит открыть глаза человеку, чтобы он увидел все возможные варианты своих же действий и выбрал из них самое разумное.

А если он, как самое разумное, выберет деньги и капитализм? smile.gif
Или так уж сразу и говорите, что выбора у человека не будет... промоют ему мозги заставт жить хорошо...)))
"А кто у меня не захочет быть счастливым, того я в бараний рог сверну..." (с) biggrin.gif

QUOTE
Да вызывали и вызывают не беспокойтесь. Дело то не в этом. Дело в том, что половой инстинкт идет на бессознательном уровне, и его не нужно дополнительно провоцировать. Член встанет и на бабу в фуфайке, а девушки у нас уже не знают где юбку обрезать, щас уже трусы стали делать так, что их видно из под шортов и юбки с платьем. Отсюда и гиперсексуальность, которая подается как благо, что мол чем больше палок и круче поза, тем любовь сильнее. Нет, уважаемые. Любовь к этому делу имеет весьма второстепенное отношение. Любовь – это верность, а гиперсексуальность причина которой пропаганда секса является всего лишь гиперболизированной животности человека. Я считаю, и это так должно быть, что на половые темы лучше говорить под одеялом с любимой женщиной. А сексуальная грамотность – это вообще чушь. Клетки возбуждаются и у безграмотного и член встает не меньше чем у искусного маньяка

Да, любовь тут и правда не при чём, про неё речь вообще не заводили... no_1.gif
Вопрос бы предельно чётко сформулирован: чем собираетесь подавлять половой инстинкт?
методом убеждения? smile.gif
first
QUOTE (naefremov @ 27.11.2005 - время: 20:26)

QUOTE
По воде ходить не пробовали? Должно получиться.

Никогда не получится, просто существуют законы физических состояний и разница в массах субстанций, поэтому провалюсь. Однако физика и психология – разные вещи, а поэтому ваш эгоизм есть в условиях. Несовершенная система воспитания и невозможные условия в которых все пущено на самотек.
Инкогнито, все мне нравится. А рекламку моего сайта можно куда-нибудь поместить, чтобы видели?

Социология тоже имеет свои законы, и если будет сущесвовать соблазн, когда-то он будет востребован.
Адрес вашего сайта скиньте мне в личном сообщении. Хочу посмотреть куда ноги растут.
QUOTE
Что значит заложенного природой? Вы видели жадного тигра или жадного волка?

Животные не обладают разумом. Разум, при всех его достоинствах, в качестве бесплатного приложения дает нам дополнительные пороки.
Вспомните Фауста (Гете) Пролог на небесах. Мефистофель только что вернулся с земли и докладывает Богу, что там бог-весть что творится: Человек, наделенный разумом, который вроде бы должен накчить его правильно жить, пользуется этим разумом что бы быть "худшим из скотов".
По-сему введение денег позволяет контролировать некоторые пороки человечества, другое дело, деньги должны быть эквивалентом труда.
naefremov




\\\\\\\\\\а "правильность", значит будут определять умные дяди и тёти в каком-нибудь ЦК...

Вот самое классное наблюдать как вы быстро проводите параллели с социализмом. Сразу же непременно ЦК и тому подобные вещи. То есть вы считаете неизбежным диктат во всех вопросах и тоталитаризм, если исключить деньги скажем. Ну а сегодня думаете нет цензуры? Там хоть дяди и тети линию какую то держали социалистическую, которая основывалась на линии коммунистической идеологии. А сегодня точно также не расстраивайтесь даже все политические программы дословно отрецензированы, но на этот раз политиками, которые чисто свои интересы денежные преследуют. И Путин придет к диктатуре, если дотянет конечно. Любая свобода среди эгоистов – это беспредел. Вон возьмите любые новости, например Чубайс вчера свет где-то отключал, так все так завозмущались. А на каком основании? Он капиталист, выколачивает бабло себе и своей команде, а причем тут политика? Они же ему убытки не возмещат. Вон Газпром сейчас государственным сделают. А что это значит? Да нет ничего государственного в капитализме. Все должно кому-то принадлежать, а иначе оно никому нафиг не надо. И цензура за бабло все слова каждого ведущего деньгой редактирует. Булькни лишнее и сольют сразу, то бишь уволят. Да у нас даже коммунистическая партия как оппозиция уже давно куплена. То есть она не прописывает в своих программах смену формации, то есть коммунисты, которые вообще то были выдуманы, как те, кто стремятся к своей формации – коммунистическому строю, они вообще теряют свой смысл, они в рамках капитализма у своих же угнетателей буржуев просят деньги, как милостыню. Это чистое невежество и безумие. Глупенькие массы народа. Раньше они с винтовками отнимали у буржуя все, что он объявил своим, а теперь на коленях выпрашивают. И Зюганов, который должен на броневике стоять, как лидер и орать картавым голосом, разъезжает в Мерседесе со своей шоблой. Вот это коммунист, я в ауте.

\\\\\\\\\\\\\\\\\Тем более что все картины, книги, скульптуры... все будут по сути одинаковы, так как все будут нести одну и ту же мысль...

Ну даже в примитивном диктаторском и навязанном социализме существовал целый союз писателей и художников. Единственное, что им запрещалось рисовать и описывать – это порнуху и чернуху и все, что противоречит идеям социализма, а в разумном обществе можно будет все рисовать и создавать любые формы искусства, там ограничением будет зритель. То есть если вы нарисуете порнуху или гадость какую-нибудь, вас никто не пойдет смотреть. Люди будут понимать, что вы еще спите в своем эгоизме и нуждаетесь в том, чтобы вам объяснили к чему приводят подобные творенья. Дело в том, что все кто рисую голых баб просто не знают, что биологически организм детей быстро приспосабливается к таким зрелищам и потом их к ним тянет, а впоследствии они становятся гиперсексуальными раньше положенного срока. То есть художник зарабатывая бабло делает будущее поколение трахающимся быдлом. Все эти этапы не новы. Были времена когда и покруче нашего трахалища устраивали, например Калигула много веков тому назад и маркиз де сад. Мы повторяем невежество которое в принципе должны были не повторять. Но таковы законы капитализма.

\\\\\\\\\\\\\ "Ромео и Джульетта" - педофильская пьеска, "Двенадцатая ночь" - рассказ о трансвеститах, "Макбет" - садо-мазо история, "Гамлет" - порно-рассказ с элементами инцеста, некрофилии, гомосексуализма...

Вся существующая литература и киноискусство несет красоту в форме и эмоциях, содержания как такового не существует. Содержанием вы представляете сюжет произведения. Но сюжет – это всего лишь ситуация в логике или контекст. Ситуаций миллионы и они постоянно добавляются. Когда человек читает книгу или смотрит кино, он заходит в ситуацию мысленно и испытывает эмоциональный подъем. Художники чаще всего берут крайние ситуации, где эмоций будет очень много, потому что там много экстремальных контекстов – убийства, несправедливость, разводы, какие-то ужасы или любовь и веселье. Вобщем все смотрят и эмоционально разгружаются, без анализа происходящего. В своей первой книге Пробуждение Разума мы постарались все построить на ситуациях различного типа. Но там эмоций меньше, зато присутствует анализ всего. То есть, объясняется какой стереотип действий и мыслей в различных ситуациях считается разумным, а какой эгоистичным. А про Ромео вы правы. Двое малолеток испытали эротическую страсть в основе которой не была любовь, а половой инстинкт, они просто когда рядом находились у них глаза плыли. Вы сами сегодня должны понимать, что в таком возрасте сознательные чувства нереальны. Это все кончается матерями одиночками и загубленными в плане воспитания детьми. Родители здесь поступили тоже как эгоисты, я не считаю, что ситуация стоит того, чтобы ее разбирали несколько веков. Она потом несколько веков еще повторялась у других людей. Шекспир был бы гением, если бы объяснил как людям выходить из данной ситуации, да так, чтобы они прочитав его произведения не повторяли чужих ошибок. А так Уильям раскручен тем, кто на нем делал все эти века себе имена – литераторы и критики, искусствоведы и т.д. Гамлет тоже самое. Парень испытал разочарование от действий всех эгоистов, которые жили вокруг. Шекспир указал пороки человека, но как всегда не указал выход. Мы сами знаем, что мы все не ангелы, но в чем причина. Вот над этим будут работать писатели будущего. Они должны будут указывать людям путь к совершенству, а не кайфовать от описания голых малолеток со шприцами в руках и двумя извилинами в голове. Это пороки не малолеток, а предыдущего поколения.

\\\\\\\\\\\\\\ а что же мешает этим пресловутым рабочим и крестьянам зарабатывать точно так же достойно?

Я кстати и не о крестьянах и рабочих говорю. Речь и о вас в том числе. Кем бы вы не работали, у вас отвратительная ситуация для жизни. Я речи веду о людях вообще в принципе, продавец или рекламный агент, даже менеджер в сетевом маркетинге – это очень несчастная фигура. Дело в том, что люди лишены надежды, они вообще понимают, что никуда не стремятся. И уже ясно, что в этом мире дорожить нечем. Раньше они стремились к иллюзии – к победе коммунизма и поэтом работали радостно с песнями и т.д. Ни не видели, но и не было разобщения, все же были примерно в равных условиях. А теперь конкуренция и вы все перегрызлись за свои места за эту зарплату из 3 бумажек. Я сам менял работы как перчатки и везде у людей ненависть друг к другу. К тому же тот же рекламный агент понимает, что он носится по городу, чтобы другой дядя получил бабки за счет того дяди у кого рекламный агент менее расторопный. Рабочие на заводе вообще то должны радоваться что они страну поднимают, которая в яме давно, а они сегодня понимают, что ничего не поднимают и вообще ничего не делают, а против них миллионы тех, кто толкают здесь же западный товар.

\\\\\\\\\\\\\\\что, мол все банкиры (и прочие воротилы капитала) - это тунеядцы, ничем полезным в жизни не занимающиеся...

Я не говорил, что они лентяи. Вся беда то в том, что они все работяги, но их труд направлен друг против друга и против своей страны и народа. То есть, лучше бы они были лентяями. Банкиры например огромное количество денег скапливают у себя и угоняют их на запад, фактически поднимать чужую экономику а не свою. Одноврменно, они имея бабло, внедряют в страну западный товар. Плюс, за счет большого количества таких же как они банкиров они забирают большие бабки себе и увеличивают разницу в доходах между людьми. Дело даже не в моей зависти. Они же сами себе зарплату назначают, как и правительство и всех уровней администрация. А это деньги то налогоплательщика. То есть в стране где отсутствует производство кучка людей забирает все деньги и открывает чужой бизнес. Получается что сами налогоплательщики провоцируют свою же деградацию, когда не обращают внимания, что собранные с них деньги идут на уничтожение их же производства путем внедрения иностранного товара.

\\\\\\\\\\\\\\\у нас есть благотворительные организации, которые помогают обездоленным за счёт переводов от сильных мира сего...

Ну есть какие то подачки на уровне милостыни, но вы же понимаете, что деньги нужны стабильные, а безработица которую мы имеем она в капитализме не истребима. То есть ну сегодня вы дали человеку какое-то пособие, а завтра ему и податься некуда и к вам снова идти бесполезно. В основном большая часть тех, кто не может найти работу чтобы кормить себя идут в криминал разного уровня. Вот так у нас государства стимулируют преступность, засчет бессилия к тому, кто не имеет возможности работать.

\\\\\\\\\\\\\ я вовсе не против того, чтобы инвалиды жили хорошо, но я против того, чтобы они жили хорошо за мой счёт...

Сегодня за ваш счет(за счет налогоплательщика) живет вся администрация страны. Это не инвалиды, а вполне здоровые дяди и тети и мало того что хорошо живут, ну вы сами все знаете. Почему то в данном случае вы не возмущаетесь, наверное считаете, что все так и должно быть. А скорее потому что знаете, что всем по барабану будут ваши возмущения. Эгоисты они народ простой. Каждый сверчок знай свой шесток.

\\\\\\\\\\\\\\\\Или так уж сразу и говорите, что выбора у человека не будет... промоют ему мозги заставт жить хорошо...)))

Когда начнут появляться первые разумные и создавать новую партию, никто никого не будет заставлять. Туда будут входить по собственному желанию. Наступит момент, когда эгоистов станет меньше, чем личностей, да и те уже будут понимать, что эгоизм изжил свои века. Но стоит половине населения отказаться от денег, все остальные тоже вынуждены будут с ними распрощаться. Ну как вы будете за деньги заманивать людей работать, когда они в другое место за так пойдут. Там уже никого не купишь, а сам один же не будешь с баблом по планете носиться. Кому эти бумажки нужны будут? Деньги имеют власть над людьми пока люди позволяют себя покупать, а сознательного не купишь. Они все сообща рай будут здесь строить и без денег.

\\\\\\\\\\\чем собираетесь подавлять половой инстинкт?
методом убеждения?

Половой инстинкт не придется подавлять, если его не раздражать раньше времени. Сегодня его приходится подавлять, потому что идет постоянная пропаганда секса и голого тела. Девочки попами виляют в юбках и у мужиков стоит круглосуточно. У животных как вы знаете существует периодическая сексуальная активность – весной или несколько раз в году, а потом затихает. Я не говорю, что мы должны быть такими же, но вообще мы произошли от обезьяны, то есть у нас активность должна быть такая же. А мы уже трахаемся с 11 лет со всеми подряд всех полов возрастов и со всем, что шевелится и подает признаки жизни. Это все пропаганда секса. Для сравнения всего лишь 30 лет назад говорили, что в СССР секса не было и смеялись над нами. Идиоты. Секс в любой формации был. Член не знает где он встает в капитализме или в социализме. В СССР была нормальная для человека ситуация с сексом. Да пусть даже они в одежде шоркались, возбуждались поди не меньше нашего, а намного больше. Но уж интимно все было на 100 процентов. А сегодня на любой сайт зайди – голая баба. Даже на религиозном христианском и на сайте талибов.

\\\\\\\\Адрес вашего сайта скиньте мне в личном сообщении. Хочу посмотреть куда ноги растут.

В анкете есть.

\\\\\\\\\\\\\Животные не обладают разумом. Разум, при всех его достоинствах, в качестве бесплатного приложения дает нам дополнительные пороки.
Вы путаете понятия ЛОГИКА и РАЗУМ. Это совершенно разные вещи, но поскольку теории разума еще не было у человечества, приглашаю вас на свой сайт, где есть теория чистого разума.

first
Благими намерениями усеяна дорога в ад.
То, о чем вы пишите, когда-то было идеалами коммунизма. Я был коммунистом, хотя и не верил что к нему когда-то придем. Только к тоиу самому коммунизму дорога из общества равных. Социализм был промежуточной ступенью, но и он не удержался, так как убеждали-убеждали, а так и не смогли убедить даже Генерального секретаря. Обычные человеческие пороки решили судьбу страны. А вы сейчас предлагаете договориться небольшой кучке людей и отказаться от денег. Согласны ли вы с тем, что этой кучке сознательных людей придется оградиться от внешнего мира высоким забором, что бы другие "эгоисты" не смогли воспользоваться их благами? Иначе появятся новые "челноки". И при всем при том, если вдруг в вашем идеальном обществе вдруг появится "эгоист", ваш строй развалится как карточный домик. Физики называют это состоянием неустойчивого равновесия.
naefremov
\\\\\\\\\\\\А вы сейчас предлагаете договориться небольшой кучке людей и отказаться от денег.

Какой кучке? Я предлагаю всем отказаться. Просто сейчас это не реально. Нужно чтоб идея стала массовой. Я к этому стремлюсь. А оградить кучку людей, возомнивших себя личностями я никогда не предлагал. Это простая тупость. Они даже не смогут себя прокормить в условиях когда им ничего не будет принадлежать. Они будут также зарабатывать у других деньги. Короче вы в суть не вникли, а ложку уже гнете.

Страницы: 12[3]4

Наука и философия -> Общество будущего





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва