В наш век высокой технологии почти всё возможно: в космос человек полетел, скорость звука превысил, с "того света" людей медицина вытаскивает.....теперь медицина занялась клонированием животных... и даже людей...А при клонировании человеческого тела душа тоже клонируется? у меня на этот счёт своё мнение, а у вас?
1 - процесс клонирования должен быть чудовищно сложен -ведь душа это не орган и не клетка
2 - душа конечно связана с человеком но вряд ли примитивные современные технологии (примитивные по сравнению с сложностью души) окажутся способны клонировать не только тело но и душу
3 - будушее предсказывать не умею :) -все возможно
-все имхо разумеется
Как можно клонировать то, что не постоянно?
эмоциональная состовляющая человека, определяющая его как личность (я бы так скоректировал понятие души) в каждый отдельный момент времени должна быть постоянной
- это просто набор информации который можно передать
просто механизм передачи на сегодняшний день неизвестен и не факт что он вообще как то связан с днк
к электромагнитным волнам тоже нельзя прикоснуться а они есть и человечество с ними научилось работать
-все имхо
| QUOTE (Vasiliyy @ 10.09.2005 - время: 11:11) |
| Raptus Virus Как можно клонировать то, что не постоянно? эмоциональная состовляющая человека, определяющая его как личность (я бы так скоректировал понятие души) в каждый отдельный момент времени должна быть постоянной - это просто набор информации который можно передать просто механизм передачи на сегодняшний день неизвестен и не факт что он вообще как то связан с днк к электромагнитным волнам тоже нельзя прикоснуться а они есть и человечество с ними научилось работать -все имхо |
Эмоциональная составляющая действительно постоянна в какой-то определенный момент времени. Но в целом она не устойчива, постоянно меняется. Все зависит от ситуации.
Теперь про ЭМ волны. Одно дело работать с ними, а другое дело создавать их копию. Может с ними это и возможно, но скопировать эмоции будет посложнее, на мой взгляд.
органов и клеток -еще можно найти разумное применение но души то 2 зачем? для колллекции? :)
Raptus Virus
насчет сложности полностью согласен
| QUOTE (Vasiliyy @ 10.09.2005 - время: 19:50) |
| кстати интересно а зачем может понадобиться клонирование души? органов и клеток -еще можно найти разумное применение но души то 2 зачем? для колллекции? :) Raptus Virus насчет сложности полностью согласен |
Зачем клонировать душу? Так ответ прост: клонировать человека мы уже научились, так надо перейти на следующую стадию. По фантастическим фильмам мы знаем, что клоны получаются бездушными. Так надо это исправить. Вдруг так и будет, когда клонирование человека будет официально разрешено? А тут ученые заявят, что смогли создать точную копию человека, включая его чувства, эмоции и т.д. Таким образом, потеряв своего друга или родственника, человек сможет воссоздать его абсолютно 100% копию, а не только физическое сходство.
А вообще человеку нужно что-то делать, что придумывать. Без идей и деятельности он просто погибнет. Вот и придумываем все новое и новое. Вот только не всегда новое означает безопасное.
Когда-то и оружие было новинкой...
научились клонировать тело
научатся клонировать душу -примутся за клонирование вселенского разума :)
| QUOTE (Vasiliyy @ 10.09.2005 - время: 20:21) |
| да нет придела совершенству научились клонировать тело научатся клонировать душу -примутся за клонирование вселенского разума :) |
Вот-вот. Интересно, чем все это закончится? Если вообще закончится...
Взять однояйцевых близнецов - фактически они являются клонами друг друга. При этом общеизвестно, что это разные личности.
| QUOTE |
| По фантастическим фильмам мы знаем, что клоны получаются бездушными. |
Авторитетная ссылка, ничего не скажешь. Из фантастики мы также знаем, что бездушие клонов - вымышленный натуральнорожденными аргумент для удержания клонов в рабстве.
Клонировать можно только организм человека, не личность. Разговоры о клонировании Гитлера, Эйнштейна... - пустые разговоры. Тем не менее новый организм будет личностью не в меньшей степени, чем оригинал, но - другой.
P.S. а я вот верю,что душа есть...почему люди ведут себя по разному? что влияет на принятие решений ? ведь в одинаковой ситуации один человек сделает одно,а другой абсолютно противоположное,причем оба одинаково знают конечный результат.
Насчёт клонирования души: могут быть две точки зрения, а именно: религиозная и атеистическая. Первая не приемлет такого (и я честно скажу придерживаюсь этой точки зрения). Вторая может допустить что подобное клонирование было бы возможно, но опять таки если клонировать душу, то и пересаживать её можно только в тело достаточно для неё развитое. А ждать пока тело само собой вырастет - абсурдно, на мой взгляд.
теперь душа если даже она есть (вопрос тот еще) то почему бы ей не быть в той же ДНК, ведь эту спиральку еще не до конца изучили (давеча вот только смотрел передачку где прямо сказали что процентов 12-20 только изучили).
поэтому клонирование это не грех, но вот только нужно ли это?
как известно при клонировании мы не создаем новую ДНК, а это регресс.
по моему так
| QUOTE (нитай @ 09.09.2005 - время: 10:25) |
перехитрить природу все-равно никогда не удастся.Клон-это ступенью выше,чем человек из пробирки,но в этом особой разницы нет.Создается ведь только тело.А душе если положено помучиться в теле клона,то так и будет.А не положено,то помучается в другом теле  |
не согласен. душа не может вселится в клона. у него нет той точки, от которой начинается отсчет его существования.
такого быть не может.
создается конечнго и тело и мозг, но все равно - это искусственный мозг. Возможно, со временем возникнет термин "искусственная душа"??? Хотя конечно не мозгом одним душа определяется...
но возникает гораздо более интересный вопрос. А что будет тогда, когда в будущем наверное будут пересаживать мозг из одного износившегося тела в другое? Возможно даже на много процентов состоящее из искусственных элементов? Вот что будет с душой тогда?
Человек-это многократно более сложное создание. Поэтому его рекция на окружающий мир более чувствительна. Любые какие-то отклонения от его клона, даже самы мельчайшие (одному покупали в детстве синие трусики, другому красные; один обжогся кипятком, другой уколол пальчик) вызывают абсолютно другое восприятие окружающего мира.
И на мой взгляд, это и зовется душей. Не более того.
Душа-это реакция на окружающий мир и на собственное сознание.
Во-первых. Нельзя клонировать то, чего нет.
Во-вторых. Нельзя клонировать личность человека (его эмоции, память и т.д.) Хотя, безусловно, реакция на некоторые раздражители носит генный характер (и, таким образом, передается по наследству и может быть клонирована), но вот приобретенные признаки, не затрагивающие генного аппарата (однорукость приобретенная или, например, отвращение к портвейну 777 после перепития оного и обильного харчбэка) по наследству не передается, и, соответственно, клонировано быть не может.
| QUOTE (Ameno @ 03.02.2006 - время: 22:34) |
| ИМХО. Во-первых. Нельзя клонировать то, чего нет. Во-вторых. Нельзя клонировать личность человека (его эмоции, память и т.д.) Хотя, безусловно, реакция на некоторые раздражители носит генный характер (и, таким образом, передается по наследству и может быть клонирована), но вот приобретенные признаки, не затрагивающие генного аппарата (однорукость приобретенная или, например, отвращение к портвейну 777 после перепития оного и обильного харчбэка) по наследству не передается, и, соответственно, клонировано быть не может. |
Во-первых, не говори о том, чего не знаеш.
Душа есть она не может не есть!!!...
Душа - это не эмоции и другая чушь, которую некоторые граждане перечислили. Душа - это неделимая, неуничтожимая и бессмертная наполняющая физической оболочки, которую Она (т.е. Душа) меняет по своему усмотрению практически как перчатки в своём пути к Свету.
И вообще, отрицательно сформулированный тезис не нуждается в доказательстве... если я скажу, что души нет, то единственным способом опровергнуть моё мнение будет демонстрация этой самой души (безо всякой косвенности, разумеется)... А вот положительно сформулированный тезис, например "душа есть", уже требует доказательства, желательно даже объективные... или просто воспринимается на веру, но тогда ни о каких спорах о её существовании с неверящими быть не может...
| QUOTE (N@r_H @ 23.02.2006 - время: 23:21) |
| Во-первых, не говори о том, чего не знаеш. Душа есть она не может не есть!!!... Душа - это не эмоции и другая чушь, которую некоторые граждане перечислили. Душа - это неделимая, неуничтожимая и бессмертная наполняющая физической оболочки, которую Она (т.е. Душа) меняет по своему усмотрению практически как перчатки в своём пути к Свету. |
Как правильно заметил Тоник, положительные тезисы (например, существование души, бога и т.д.) надо доказывать. Таким образом, вам следует доказать только 7 положений, перечисленных в вашем топике: 1. Душа существует, 2. Она бессмертна, 3. Она неделима, 4. Она неуничтожима, 5. Она наполняет физическое тело, 6. Она может менять физические тела, 7. Она стремится к Свету (что бы вы ни понимали под этим).
Ждем-с....
Но если говорить более конкретно - о личности человека. Представим себе, что появилась технология клонирования именно личности. Т.е. берется любой человек (именно любой а не обязательно физический клон), стирается вся информация из его мозга, если говорить более конкретно - разрываются все связи между нейронами. Затем в "пустой" мозг записывается иформация из мозга другого человека, т.е. нейроны соединяются в таком порядке, в котором они соединены в копируемом мозге. Это конечно фантазии, но принципиальной невозможности такой процедуры я не вижу. Тогда клонированная личность как бы поснется в другом теле. Представьте себе тысячи людей с одинаковой личностью, охваченные одной идеей, одним стремленим (при этом даже не важно насколько точна копия на 99% или на 99,5%), при этом все эти люди (если это люди) не боятся смерти, ибо их личность бессмертна, она не погибает вместе с телом. Можноь убить 999 клонов, но последнего можно снова "размножить" в миллион копий. Эти клоны могут проникать во влапсть, в армию и т.д. Клонированная личность легко достигает мировогоьгосподства.....
Представили? И как, не страшно? А ведь это все таки может быть
Ищо и спасибо скажет
| QUOTE (alim @ 08.04.2006 - время: 17:17) |
| Представьте себе тысячи людей с одинаковой личностью, охваченные одной идеей, одним стремленим (при этом даже не важно насколько точна копия на 99% или на 99,5%), при этом все эти люди (если это люди) не боятся смерти, ибо их личность бессмертна, она не погибает вместе с телом. Можноь убить 999 клонов, но последнего можно снова "размножить" в миллион копий. Эти клоны могут проникать во влапсть, в армию и т.д. Клонированная личность легко достигает мировогоьгосподства..... Представили? И как, не страшно? А ведь это все таки может быть |
Интересно, а как этот оставшийся узнает судьбы своих копий за последние дни? А еще даже один и тот же чел, попав в разные ситуации будет по разному развиваться... так что для человеческой психики такая копия (как я понял что Вы описали) невозможна.