| QUOTE (Атос @ 18.08.2005 - время: 09:44) |
| Вот почему люди всю историю ждут конца света??? |
Оч. интересную мысль сказал. Именно. Но не все люди и не всю историю. Эсхатология появлялась в разных культурах, но не во всех. Например, представления о периодическом возможном конце света существовали у некоторых культур Мезоамерики. Они даже массовые человеческие жертвоприношения практиковали чтобы его не допустить.
А европейская культура этим действительно отличилась. Мне кажется, именно интуитивное понимание порочности "прогресса", ощущение, что "мир катится не туда", было для многих европейских мыслителей достаточно очевидным. Отсюда и эсхатологические концепции...
| QUOTE (LegLover @ 18.08.2005 - время: 11:42) |
| А европейская культура этим действительно отличилась. Мне кажется, именно интуитивное понимание порочности "прогресса", ощущение, что "мир катится не туда", было для многих европейских мыслителей достаточно очевидным. Отсюда и эсхатологические концепции... |
Именно так! Прогресс достиг невиданных ранее высот:мы можем перелететь за несколько часов на другой континент,у нас есть компьютеры,автомобили,стиральные и посудомоечные машины и многое другое что облегчает нашу жизнь,но стали ли мы счастливее,добрее,терпимее друг к другу? Ответ на этот вопрос можно увидеть,включив телевизор в любое время,на любом канале,"мир сошёл с ума!",вот что приходит на ум.И по прежнему огромные средства многих государств тратятся на создание вооружения
| QUOTE (Квадрат @ 18.08.2005 - время: 23:18) |
| И по прежнему огромные средства многих государств тратятся на создание вооружения |
Кстати, даже на здешних форумах хорошо видно, сколь это тяжёлая болезнь. Люди живут с постоянной мыслью о том, что их хотят завоевать, и что надо приложить все силы к отпору. И пусть вся страна будет работать на оборону в мирное время, даже это не утолит страх перед выдуманным агрессором.
| QUOTE (Immortal @ 19.08.2005 - время: 15:08) | ||
Кстати, даже на здешних форумах хорошо видно, сколь это тяжёлая болезнь. Люди живут с постоянной мыслью о том, что их хотят завоевать, и что надо приложить все силы к отпору. И пусть вся страна будет работать на оборону в мирное время, даже это не утолит страх перед выдуманным агрессором. |
а ты искренне полагаешь, что агрессоры бывают только выдуманными? Скажем, претензии Японии на Курилы, а Китая на всю Сибирь - это просто миролюбивые пожелания?
Интересно было бы представить себе наше будущее, если бы Россия распустила свою армию. Не хочешь предложить сценарий?
Что, существуют только 2 варианта - или распустить армию, или тратить на оборону бОльшую часть госбюджета?
| QUOTE (Immortal @ 19.08.2005 - время: 16:07) |
| К чему крайности-то? Что, существуют только 2 варианта - или распустить армию, или тратить на оборону бОльшую часть госбюджета? |
Крайности - это способ анализа...
Аргумент функции устремляют к нулю или к бесконечности и смотрят, что получится. Я вообще-то искренне полагал, что ты предложишь какой-нить пацифичный сценарий типа: давайте дадим ИМ НАС завоевать и защищать ничего не надо будет. А все остальные типа тоже дадут себя завоевать и тогда вообще завоевывать будет некого..
Так мне все-таки интересно, каков твой футурологический прогноз.. :
Россия останется единой, ни Калининграда, ни Курил мы не отдадим. Янки нас бомбить и оккупировать не будут. Ну, будем на дип. уровне друг другу строить каверзы - они, правда, в 10 раз чаще, чем мы. Вопрос финансов, никуда от этого не деться.
Качество российских товаров будет постепенно повышаться - во многом, благодаря западным хозяевам предприятий, которые развернут "жестокую эксплуатацию" нашего ленивого и пофигистичного пролетариата, пытаясь получить от него несколько больше, чем экономию на рабсиле.
Но общая экономическая ситуация ещё долго будет зависеть от цен на сырьё, которое мы экспортируем.
Банковский бизнес будет выстраиваться по западному образцу, а не так, как сейчас, в постъельцинское время, когда банки занимались исключительно биржевой спекуляцией.
Выживет человечество или загнется?
Ты пытаешься расписать будующе России?
Уж еслиб разговор шел о Франции, то тут 15% гденить можно угадать, а про гашу страну 
| QUOTE (Квадрат @ 20.08.2005 - время: 02:38) |
| Пацифичных сценариев не будет,китайцев уже итак слишком много и продолжает расти,они обязательно хлынут в Сибирь и если наше правительство будет по прежнему сопли жевать,мы без боя потеряем земли за которые гибли многие поколения. |
Ну а дальше что? Вопрос темы сводится к будущему всего нашего вида... Сохранится он или нет?
| QUOTE (LegLover @ 20.08.2005 - время: 11:53) |
| [Ну а дальше что? Вопрос темы сводится к будущему всего нашего вида... Сохранится он или нет? |
Если начнётся война между сверхдержавами с применение ядерного оружия,то втянут будет вся планета,человечество думаю выживет,но останется людей очень мало они будут отброшены в развитии назад на несколько веков.Как вариант,сюжеты таких фильмов как"Безумный макс","Почтальон" В общем,наиболее вероятным развитием событий я считаю апоклипсис созданый нами же.
Доселе, ядерное оружие было хорошим средством сдерживания конфликтов. К ядерной войне не может быть рационального стимула - только мания разрушения - которую некоторые форумчане любят демонстрировать, но с которой очень непросто сделать политическую карьеру в наши дни.
| QUOTE (Immortal @ 20.08.2005 - время: 16:21) |
| Мне представляется, что такое решение может принять только маньяк. Ведь это "агрессору" будет предъявлена ядерная угроза. И после этого, даже в случае его "победы" в ядерной войне, ничего стоящего он не получит. Отравленная территория? А стоит ради неё погубить и половину своей страны? Доселе, ядерное оружие было хорошим средством сдерживания конфликтов. К ядерной войне не может быть рационального стимула - только мания разрушения - которую некоторые форумчане любят демонстрировать, но с которой очень непросто сделать политическую карьеру в наши дни. |
Увы! Но человек склонен к саморазрушению,кто-то и великих философов сказал:"Слеующая война начинается тогда,когда люди забывают о предыдущей" и ведь действительно забыли!
Проблема перенаселения.
Люди никогда не переступят порог перенаселения. Способствуют этому не природные факторы, а факторы человечества как глобальной структуры. К этим факторам относятся разнообразные нерациональные воздействия людей как на свою структуру, так и на среду обитания. Чем больше будет людей на планете, тем всё медленнее будет их прирост и тем бОльшая будет их смертность.
Что касается признаков разложения структуры изнутри(моральная деградация, например), то ещё неизвестно, к худшему это, или к лучшему(в контексте выживания вида). Любые "сдвиги" не останутся без следа.
Погибнет ли человечество?
Чем ближе угроза гибели, тем активнее сопротивляется любой организм, так же будет и с человечеством. Что люди будут бороться - это однозначно, но ТОЧНО неизвестно, победят они, или нет. Угроза ядерной войны? Вот договор о сокращении количества ядерных вороужений. Загрязнение среды? Вот электромобиль, мусоропереробатывающие заводы. Чем ближе к грани гибели - тем быстрее "шевелятся" правительства, принимая соответствующие программы.
LegLover видит два возможных сценария...
Прибавил бы ещё один - революционный. Как я себе представляю, он будет заключаться в пересмотре ценностей, проблем, возможностей. Возможно будет откат назад, но скорее всего - рывок вперёд. Будут на практике применены экологически чистые технологии, которые сегодня возможны лишь теоретически. Совершится ещё одно перерождение научной картины мира, что вызовет полную потерю интереса к науке как к деятельности по постижению мира. Наступит век философии...
Я думаю, что человечество всё же выживет.
| QUOTE (Конус @ 22.08.2005 - время: 23:24) |
| Погибнет ли человечество? ... LegLover видит два возможных сценария... Прибавил бы ещё один - революционный. Как я себе представляю, он будет заключаться в пересмотре ценностей, проблем, возможностей. Возможно будет откат назад, но скорее всего - рывок вперёд. Будут на практике применены экологически чистые технологии, которые сегодня возможны лишь теоретически. Совершится ещё одно перерождение научной картины мира, что вызовет полную потерю интереса к науке как к деятельности по постижению мира. Наступит век философии... Я думаю, что человечество всё же выживет. |
Не совсем понял, ЧТО есть третий сценарий. Первые 2, видимо - "соляризация" и "экспансия". Под соляризацией понимается восстановление нарушенного природного равновесия и стабильное существование в условиях планеты на основе гармонических отношений со всеми остальными видами. Под экспансией - экспорт техногенеза в мировое пространство.
А "революция" - это или катаклизм или просто быстрый переход к новой фазе существования (смотря что ты вкладываешь в этот термин).
Если твой революционный сценарий не соляристичен и не экспансивен, то каков он? Бум в космос летать или не бум?
И каким путем мы будем выживать? В политической темке я писал о "мировой экологической революции". Нужна она или не нужна, как считаешь?
| QUOTE |
| Под соляризацией понимается восстановление нарушенного природного равновесия и стабильное существование в условиях планеты на основе гармонических отношений со всеми остальными видами. |
Думаю, что восстановить природное равновесие мы не в состоянии, мы можем только "перешагнуть" через эту проблему. Если это действительно удастся, то будет шанс перейти на новые технологии и попробовать сберечь от гибели хотя бы то, что останется после революции. С фермерским хозяйством, там где химия, природа не просто не нужна, она вредна. Пока нам нужны леса как лёгкие Земли, будут нужны и звери, находящиеся в них. Если леса станут ненужными, они будут уничтожены вместе с их обитатели. Думаю, что человечество скоро встанет перед двумя взаимоисключающими путями: или "забивать" на природу, или - на человека. То, что человек ставит себя главнее природы - вот причина всех бед. Человечество считает себя главнее, потому, скорее всего, пойдёт по первому пути. Всё естественное человечество будет заменять искусственным, более разумным, с его точки зрения.
| QUOTE |
| Под экспансией - экспорт техногенеза в мировое пространство. |
При столь динамическом развитии вскоре, возможно, эта возможность будет реализована. Экспансия не будет главным путём, она будет запасным путём.
| QUOTE |
| В политической темке я писал о "мировой экологической революции". Нужна она или не нужна, как считаешь? |
Тут такое дело... Я считаю, что человечество будет смотреть на выгодность для себя тех или иных мер(выгодность не денежную, а объективную). Если окажется выгоднее ходить в скафандрах или противогазах, то будем так и ходить. Грубо говоря, или делать миллиарды противогазов, или строить тысячи очистительных заводов, миллионы электромобилей... Ещё дело упирается в стремление обогатиться. Нужно что-то менять в социальной жизни. В конце концов, невыносимые условия существования приведут к мерам по их улучшению.
Я считаю, что "мировая экологическая революция" нужна уже сейчас, но будет она гораздо позднее, и как средство спасения человечества, а не природы.
"Человек человеку волк". Так всегда было, есть и будет. Вот только сегодня это особенно заметно. Люди стали жестоки, ибо никто не верит, что Любовь спасет мир. Тут действует естественный отбор - выживает сильнейший, хитрейший, подлейший. Жестокость правит миром. Сразу вспоминаются слова героя "Бумера": "Не мы такие, жизнь такая". Сегодня нужно быть бойцом, чтобы выжить. Вот только эффект получится обратный.
И несмотря на то, что главы государств говорят о различного рода сотрудничествах, поддержках и т.д., практически никакие меры не предпринимаются.
Человек создал орудие труда, которое потом превратилось в оружие. Им же мы друг друга и убиваем. Совершенствуя оружие и проводя опыты и эксперименты, человек нарушил климат. Природа начала мстить. Даже "героическая и великая" нация по имени Америка не смогла выстоять перед натиском Катрины. Они поняли, что уязвимы. И 11 сентября стало для них еще одним печальным опытом. Только стихийные бедствия, атаки террористов и войны способны объединить людей. Только в эти моменты человек ставит перед собой важнейшую цель - выжить! Складывается такое мнение, что скоро начнется 3 мировая. Тогда человечество либо уничтожит себя, либо объединится с целью выжить и востановить то, что будет разрушено.
Прогнозы пессимистичны. Жаль, конечно, но лично я не верю в утопическое будущее. Реальность сурова...
Первый условно обозначен как "Давосский мир". Глобализация успешно продолжается, и в процесс активно включились новые игроки: Индия и Китай. Темпы роста их экономик давно превысили европейские показатели и стремительно нагоняют американские. Их обширные внутренние потребительские рынки привлекают бизнесменов со всего мира. Они являются самыми населенными странами планеты, при этом уже давно не экспортируют рабочую силу, предпочитая направлять ресурсы на развитие собственных мощностей.
Они также преуспели в освоении наукоемких технологий, увеличили свое политическое влияние как в регионе, так и во всем мире. Их военная мощь вызывает нешуточное беспокойство соседей (в особенности Японии), и даже США начинают потихоньку тревожиться. Финансовый центр мира смещается из Европы в Азию. Африканские страны к северу от Сахары чувствуют себя вполне сносно, те, что южнее, испытывают серьезные проблемы с интеграцией в глобальное пространство.
Россия по-прежнему является одним из крупнейших поставщиков нефти и газа (и имеет на этом поле стратегический альянс с Китаем), однако и ее, и другие страны с сырьевой экономикой (Венесуэла, Арабские Эмираты, Саудовская Аравия) подстерегает опасность глубокого кризиса. Чтобы избежать его, нужно переориентировать экономику на высокие технологии, уже победившие в развитых государствах. Зона нестабильности в бедных мусульманских странах по-прежнему беспокоит основных участников глобализации, однако общее повышение уровня жизни дает надежду, что проблему исламского терроризма со временем можно будет снять.
Главные угрозы, которые могут помешать осуществить этот сценарий, - внешние обстоятельства (изменения климата, эпидемии наподобие SARS или СПИДа), демографические и социальные проблемы в ведущих странах (например, на рубеже 20-х годов этого века Китай ожидает стремительное старение нации) и вообще любые препятствия на пути победного шествия глобализации.
Второй сценарий был назван Pax Americana. В нем Америка остается в центре мировой политики и пытается провести в жизнь принцип "золотого миллиарда", при котором пять шестых населения планеты трудятся на благо оставшейся части. В качестве платы за работу Америка берет на себя обеспечение глобальной безопасности, что включает в себя военное присутствие в большинстве "горячих точек". При этом у нее наблюдаются определенные политические расхождения с Европой и почти открытое экономическое противостояние с Китаем (хотя с точки зрения политики КНР вполне доволен сдерживающей ролью, которую США играют на Тихом океане).
Любопытно, пишет газета, что, если такой сценарий будет реализован, он вовсе не обязательно понравится самой Америке. Помимо немалого количества обязательств, которые ей придется выполнять в международной сфере, она будет обречена на растущее недовольство со стороны бедных и развивающихся стран, считающих себя обделенными американским вниманием. Точно так же гегемония США вряд ли по умолчанию решит проблему исламского радикализма в целом и Ближнего Востока в частности.
В то же время Америка останется гарантом научно-технической революции и повсеместного внедрения высоких технологий. Что касается места России в этом сценарии, вероятнее всего, она будет балансировать между Европой, заинтересованной в газе, и Китаем, которому помимо горючего весьма интересны незаселенные пространства Сибири и Дальнего Востока.
Третий сценарий получил название "Новый Халифат". Его основная мысль такова: мусульмане всего мира (а в особенности - Ближнего Востока, Северной Африки, Средней и Юго-Восточной Азии) активно устремились к созданию транснационального теократического сообщества, основанного на вновь обретенном религиозном самосознании и во многом противоречащего традиционным западным ценностям.
Чтобы стать реальной угрозой существующему мировому порядку, халифату не обязательно победить, то есть стать неким реальным объединением. Влияние его сторонников вполне способно серьезно замедлить глобализацию, а с нею - и продвижение к новому информационному обществу, которое, как полагают многие, однажды заменит социальные структуры, которые почти не изменились со времен Средневековья. Главная беда халифата в том, что он антагонистичен современным экономическим моделям. В связи с этим странам, решившим его поддержать, грозят экономический спад, социальные потрясения и, разумеется, обострение религиозной вражды внутри самого исламского мира, которая уже сейчас не дает объединиться ради общих целей суннитам и шиитам.
Россию в этом сценарии ждет борьба с религиозным экстремизмом на южных границах, работа в качестве буферной зоны между исламистами и Евросоюзом, масса внутренних проблем, связанных с тем обстоятельством, что к 2020 году мусульмане составят едва ли не половину населения страны.
Самый неблагоприятный сценарий назван специалистами НРС "Контур страха". Он описывает мир, где очаги нестабильности и насилия слились в один гигантский полумесяц, протянувшийся от Ближнего Востока до Юго-Восточной Азии. Страны в этом "контуре" страдают от тоталитарных теократических режимов, их экономика находится вне глобального развития. Они являются главными источниками международного терроризма.
Развитие высоких технологий позволяет террористам пользоваться новыми видами оружия массового поражения - от "чемоданных" ядерных бомб до изощренного биологического оружия, последствия применения которого становятся очевидны лишь через длительное время. Чтобы оградить себя от террористических атак, ведущие страны организуют ряд "превентивных" интервенций (которые вовсе не уменьшают напряженность), а также закрывают свои границы для свободной торговли и путешествий.
Все это практически останавливает глобализацию; мировая экономика испытывает застой; организованная преступность испытывает очередное возрождение решительно во всех странах мира. В то же время никакие военные и экономические усилия не могут искоренить чувство всеобъемлющей ненадежности, которое становится определяющим фактором в международных отношениях.
Между тем эксперты, работавшие над данными прогнозами, отмечают, что они не в силах предугадать неожиданную беду из космоса или глобальную экологическую катастрофу, которые могут сильно изменить любой сценарий дальнейшей жизни человечества. Однако это не мешает им надеяться на то, что ничего необратимо-ужасного не произойдет, а желание людей жить в удобном, красивом и гармоничном мире со временем перевесит тягу к смерти, что явственно читается во многих заблуждениях, ныне истово исповедуемых.
По материалам Rambler - MassMedia
Вот такие варианты смогли придумать ЦРУшники. Что-то перспектива для России не очень радостная... кроме как сырьевым придатком они нас не видят
Что же ждёт человека через сотни лет в таком случае? Ведь он существо и биологическое, и социальное одновременно. И изменения будут происходить и в физическом облике, и в его окружающей среде - культуре.
Где-то слышал прогноз, что через много-много лет рост человека увеличится, величина полушарий мозга возрастёт, кожа станет более тёмная и плотная, зубы почти редуцируются, как и весь волосяной покров. В общем внешне мы немножко приблизимся к гуманоидам на картинках.
Что же будет с нашим поведением, то остаётся лишь гадать. Остаётся только надеяться, что наши потомки будут умнее, добрее и внимательнее к себе, окружающим и природе, чем мы.
Христианская:
Идем к Апокалипсису, который (по предсказанию монаха Авеля) должен состоятся в 2892 году. Предшествовать будут войны, лжепророки, голод, болезни.
Этнологическая (по Л.Н. Гумилеву:
Один этнос будет замещен другим. В результате конфликтов так же будут войны и бедствия.
Оккультный:
На смену белой расе придет желтая.
Общечеловеческая:
Мерными шагами в общество потребления.
Геофизическая:
Смещение земной коры на 90 градусов к экватору, сопровождающееся землятресениями, наводнениям и прочими катоклизмами.
Астрономическая:
Столкновение с метеоритом- гибель всего живого.
| QUOTE |
| Есть несколько вариантов и точек зрения: Христианская: Идем к Апокалипсису, который (по предсказанию монаха Авеля) должен состоятся в 2892 году. Предшествовать будут войны, лжепророки, голод, болезни. |
Библейская:
Войны, болезни, голод, лжепророки уже есть. Осталось ждать совсем немного и будет Апокалипсис (время которого, судя по Библии, даже ангелы не знают, не говоря уже о пророках, но судя по пророчествам мы его должны увидеть), который пережевут лишь верные Богу люди, после чего человечество прийдет к состоянию совершенства (тобишь таким каким был Адам до грехопадения). После чего всех людей ждет щасливое будущее......
Сильно умней не станем - все таки человек- как ни крути - животное: есть, спать, размножаться любит (кстати - размножению способствует религия)....
Внешне тоже вряд ли сильно изменимся - вот 2 т. лет назад люди вроде бы такие же были...
Просто несколько сотен лет - срок слишком малый для подобных изменений.
Это сообщение отредактировал rach123 - 23-03-2007 - 01:19
Вот такая невеселая картина получилась, почему же так? Может счастье не в этом? К чему же человек стремится?
| QUOTE (невиноватая @ 23.03.2007 - время: 02:53) |
| По любому станем более слабыми и болезненными |
Именно так. То есть люди-то будут относительно нормальными. Настолько, насколько нужно для обеспеченного технически образа жизни. Человек Техногенный.
| QUOTE (Эрт @ 22.03.2007 - время: 16:48) |
| Допустим мы не вымрем в ближайшие 100 лет от экологической катастрофы, глобальной войны или падения астероида. Что же ждёт человека через сотни лет в таком случае? Ведь он существо и биологическое, и социальное одновременно. И изменения будут происходить и в физическом облике, и в его окружающей среде - культуре. Где-то слышал прогноз, что через много-много лет рост человека увеличится, величина полушарий мозга возрастёт, кожа станет более тёмная и плотная, зубы почти редуцируются, как и весь волосяной покров. В общем внешне мы немножко приблизимся к гуманоидам на картинках. Что же будет с нашим поведением, то остаётся лишь гадать. Остаётся только надеяться, что наши потомки будут умнее, добрее и внимательнее к себе, окружающим и природе, чем мы. |
Не доживем.Осталось в лучшем случае лет 15,и то с натяжкой.
| QUOTE (PITT @ 23.03.2007 - время: 15:10) |
| Не доживем.Осталось в лучшем случае лет 15,и то с натяжкой. |
а что так мало? можно хотя бы 25? Пожалуйста.
| QUOTE (невиноватая @ 24.03.2007 - время: 09:04) | ||
а что так мало? можно хотя бы 25? Пожалуйста. |
Ради вас-хоть 300!
| QUOTE (М.Вульф @ 22.03.2007 - время: 18:04) |
| Этнологическая (по Л.Н. Гумилеву: Один этнос будет замещен другим. В результате конфликтов так же будут войны и бедствия. Оккультный: На смену белой расе придет желтая. |
Наиболее перспективный вариант развития или регресса.
| QUOTE |
| Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса анархии, хлеба и зрелищ. |
Удивительный факт, не разу не встречал на форумах человека принадлежащего к "серой человеческой массе". Может это миф?
В будущем останемся такими же, только секса будет больше.
| QUOTE (невиноватая @ 23.03.2007 - время: 03:53) |
| По любому станем более слабыми и болезненными, так как у нас сейчас естественный отбор наоборот. Появится много мутаций из-за радиации, здоровый ребенок будет всё большей и большей редкостью. |
Слабыми и так каждый год становимся согласен, хотя есть такой опыт одного гинетика, он скрещивал между собой самые слабые особи одного вида,а в конце полочил новый вид с очень сильной наследственностью.