Рушится привычный институт брака и семьи. Гостевые, открытые, гей-браки, браки, где супругов болше двух...Семьи неполные и "переполненные"( по составу), семьи, где отказ от рождения детей - сознательный выбор, раздельное ведение хозяйства.На соседних ветках обсуждается уже не только осуществление мечты мужчин о браке с несколькими женщинами, но и попытки счастливого супружества одной(или не одной) дамы сразу с несколькими мужчинами.
Так куда движется наше понимание семьи и брака?К чему мы придем в будущем?
Брак и семья будущего это:..............
и в достатке и секс жизнь разнообразна ,а сколько вариантов ууууууу...)))))
ну а если серьёзно
счастливая семья ,где обоюдное согласие и уважение ,не зависимо от количества ..
главное ,чтоб потомство было полноценным ..
и в скором будущем (мне так кажется ) будет именно многожонство ,мужчин становится меньше ,женщин больше ...
| QUOTE |
| Брак и семья будущего это:.............. |
два варианта
1)если общество будет прогрессировать то институт брака просто исчезнет
2)если регрессировать то вернёмся к закону стаи, вожак может покрыть любую самку, а остальным чё перепадёт, хоть друг друга тыркают :)
| QUOTE (Рыжа @ 01.02.2010 - время: 17:39) |
| Для начала неплохо бы определиться, что такое институт брака в настоящем. |
Он и в настоящем начинает меняться.В некоторых странах институт брака уже включает и геев.Но как институт брак более консервативен и догоняет развитие института семьи.А вот-тут наш секс форум свидетель кардинальных изменений взяглядов.
| QUOTE (Vassalina @ 01.02.2010 - время: 17:01) |
| а почему бы женщине не иметь ,двух трёх мужей? и в достатке и секс жизнь разнообразна ,а сколько вариантов ууууууу...))))) ну а если серьёзно счастливая семья ,где обоюдное согласие и уважение ,не зависимо от количества .. главное ,чтоб потомство было полноценным .. и в скором будущем (мне так кажется ) будет именно многожонство ,мужчин становится меньше ,женщин больше ... |
Отношения мужчины и женщины - понятно - это супруги.А кто друг другу в такой семье несколько мужчин?Или кем в семье с несколькими женщинами они друг другу приходятся?Меняем в браке и понятия "супруг", "муж" и "жена"?
Рождение детей.Кем будут приходиться они второму супругу, который не биологический папа?
| QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 16:47) |
| Брак и семья будущего это:.............. |
"Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас." Книга Екклесиаста [9:10]
| QUOTE (Aquitania @ 01.02.2010 - время: 18:37) | ||
"Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас." Книга Екклесиаста [9:10] |
Ознакомлен.)))Тогда может приведете нормы права из прошлого, которые регулировали отношения трех мужей и одной жены, например?Я спросил не о фактах существования "нестандартных" семей в прошлом.А о развитии права, научной и философской мысли в регулировании того, что становится семьей.
Суть брака в совместном (читай: коммунальном) ведении хозяйства с равными (или специально оговариваемыми) правами на нажитое добро :)
| QUOTE (Грицко @ 01.02.2010 - время: 18:57) |
| Брак как институт исчезнет только при коммунизме Суть брака в совместном (читай: коммунальном) ведении хозяйства с равными (или специально оговариваемыми) правами на нажитое добро :) |
Но в российском праве сегодня существуют условия ( для многих - уже условности)- это мужчина и женщина, не являющиеся кровными родственниками
| QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 17:49) |
| Отношения мужчины и женщины - понятно - это супруги.А кто друг другу в такой семье несколько мужчин?Или кем в семье с несколькими женщинами они друг другу приходятся?Меняем в браке и понятия "супруг", "муж" и "жена"? Рождение детей.Кем будут приходиться они второму супругу, который не биологический папа? |
папа Валера,папа Серёжа,папа Егор
я не думаю,что в таких семьях будет важно где чей ребёнок
будет ребёнок общий...
ну вот например сейчас
женщина замужем,и есть любовник ..её это вполне устраивает..так зачем мужу наставлять рога,если можно просто быть вместе ..
дело больше всего здесь в марали таких семей..
для нас это дико и не приемлемо ..
я вот например до такой степени ревнива,что вторую например женщину рядом с мужем не потерпела бы ....
но если такие семьи появятся и в них будут воспитываться дети ,то уже дети будут воспринимать всё это нормально ..
бывает такое,что это необходимо..
вспомним как вымерли динозавры )))) стало больше рождаться самок ,мужская особь стала исчезать и всё это привило к медленному вымиранию )))))))(это одна из версий)
мы не знаем ,что будет в будущем
| QUOTE (Vassalina @ 01.02.2010 - время: 19:14) |
| мы не знаем ,что будет в будущем |
Однако увиденная Вами перспектива мне нравится.Зачем сестрам драться за мою красоту(гы), если можно разделить?Вот только наличие братьев в такой семье для меня потребует титанических усилий для адаптации.Но у Вас, я понял, аналогичные проблемы...А жизнь, кажется, движется, как раз к тому, что наши с Вами комплексы будут преодолевать наши дети и внуки))))
| QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 18:53) |
| Я спросил не о фактах существования "нестандартных" семей в прошлом.А о развитии права, научной и философской мысли в регулировании того, что становится семьей. |
Людям свойственен поиск и, особенно в плане межличностных отношений, ведётся он методом проб и ошибок. Что-то появляется, что-то исчезает, а самое жизнеспособное приживается и остаётся.
Ищут люди не одно тысячелетие уже, опыт имеется. Что прижилось? Моногамный брак (м+ж) и полигамный брак (м+ж...ж).
Всё остальное, появившееся ныне, в результате отвалится как засохшая грязь от сапог, как это и раньше случалось.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-02-2010 - 21:18
| QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 16:47) |
| Наше время стремительно меняет наши представления и правовые нормы. Рушится привычный институт брака и семьи. |
Да не рушицца никакой институт. И всевозможные гей-браки это только подтверждают. Люди хотят жить вместе и быть связаны не только честным словом, но и штампом в паспорте, потому что брак - это в первую очередь социальная форма взаимоотношений, брак нужен обществу и только потом - отдельно взятой паре.
| QUOTE (Aquitania @ 01.02.2010 - время: 19:59) | ||
Людям свойственен поиск и, особенно в плане межличностных отношений, ведётся он методом проб и ошибок. Что-то появляется, что-то исчезает, а самое жизнеспособное приживается и остаётся. Ищут люди не одно тысячелетие уже, опыт имеется. Что прижилось? Моногамный брак (м+ж) и полигамный брак (м+ж...ж). Всё остальное, появившееся ныне, в результате отвалится как засохшая грязь от сапог, как это и раньше случалось. |
В одном африканском племени до сих пор жива традиция - все браться одной семьи женятся на одной женщине.Несколько больше прав у старшего.Может и они думают, что перебесится человечество и придет к привычному для них?Культ ОДНОЙ женщины в семье.Куча рабочей силы для неё и её потомства.
Вернуться к привычной нам тысячилетями патриархальной семье едва ли получится.....Поэтому и интересно : откуда идем знаем, а вот куда придем....?
| QUOTE (Nika-hl @ 01.02.2010 - время: 20:15) |
| Автор. Поясните плз, каким боком философия касается однополых браков?Данный форум называется НАУКА И ФИЛОСОФИЯ. По моему данная тема - нашего форума ни как не касается. Это больше - не философии касается, а психологии. Поясните свою мысль детально. |
Эта тема не об однополых браках, это тема об институте брака вообще. Соответственно здесь затронуты разные виды брачных отношений, существующих или существовавших в человеческих обществах.
| QUOTE |
| Социально-философские исследования, включая изучение историко-философского материала, способствуют созданию целостной и динамичной картины воззрений на семью и семейные отношения. Социально-философский подход в вопросах изучения семьи и семейных отношений обусловлен уже самим предметом исследования, таким глубинным и объемным подходом к нему, при котором семья характеризуется как «матрица человеческой личности», «элемент социальной структуры», «первичная ячейка общества», «наиболее сложная форма социальной общности» и т.д. |
Почитайте здесь
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-02-2010 - 21:22
| QUOTE (Реланиум @ 01.02.2010 - время: 20:21) |
| Эта тема не об однополых браках, это тема об институте брака вообще. Соответственно здесь затронуты разные виды брачных отношений, существующих или существовавших в человеческих обществах. |
Супер. Обсуждайте.
| QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 17:49) |
| Отношения мужчины и женщины - понятно - это супруги.А кто друг другу в такой семье несколько мужчин?Или кем в семье с несколькими женщинами они друг другу приходятся? |
Это тоже супруги: два мужа или две жены соотвественно. Или одна жена и двое мужей, если брак на троих.
Что тебя смущает?
| QUOTE |
| Рождение детей.Кем будут приходиться они второму супругу, который не биологический папа? |
А кем приходятся приемные родители своим приемным детям? - Родителями.
| QUOTE (Реланиум @ 01.02.2010 - время: 20:18) | ||
Да не рушицца никакой институт. И всевозможные гей-браки это только подтверждают. Люди хотят жить вместе и быть связаны не только честным словом, но и штампом в паспорте, потому что брак - это в первую очередь социальная форма взаимоотношений, брак нужен обществу и только потом - отдельно взятой паре. |
Дорогой реланиум!Я писал об обрушении привычного.То есть исчезновении одного и появлении другого.А не об обрушении вообще.
| QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 20:39) | ||||
Дорогой реланиум!Я писал об обрушении привычного.То есть исчезновении одного и появлении другого.А не об обрушении вообще. |
Просто обычно эти слова произносят с негативным оттенком.
В любом случае, обесценивают брак именно гражданские и гостевые браки. Все остальное идет браку только на пользу. Надеюсь, со временем брак будет ассоциироваться с семьей из любящих друг друга людей, а не просто как "союз мужчины и женщины" (по нашему законодательству).
| QUOTE (Реланиум @ 01.02.2010 - время: 21:19) |
| В любом случае, обесценивают брак именно гражданские и гостевые браки. Все остальное идет браку только на пользу. Надеюсь, со временем брак будет ассоциироваться с семьей из любящих друг друга людей, а не просто как "союз мужчины и женщины" (по нашему законодательству). |
Гражданский брак возникает как признак несовершенства официального института брака, в частности.Форма гостевого брака имеет свои плюсы.В нем отсутствует накопление эмоциональной усталости партнеров.Иметь возможность спрятаться на время от всего мира и даже семьи - рекомендуют иногда даже психологи.С другой стороны материальный достаток делает расстояние не препятствием для семьи.К жене можно после работы пару часов трястись в метро или самолетом по сути тоже время до Парижа....То есть, гостевой брак отсавляет возможность супругам работать одному в Париже, другому в Лондоне.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-02-2010 - 02:52
| QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 21:35) |
| Гражданский брак возникает как признак несовершенства официального института брака, в частности. |
Какое несовершенство официального брака вынуждает людей жить гражданским браком?
| QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 20:20) |
| В одном африканском племени до сих пор жива традиция... |
Если сравнивать количество моногамных браков (м+ж) и полигамных браков (м+ж...ж) с тем, что есть в этом племени, то это капля в море, такую мелочь, рассуждая в глобальных масштабах, не следует учитывать. Это та "грязь с сапог", которая ещё не окончательно отвалилась после прошедших уже экспериментов.
| QUOTE (Реланиум @ 01.02.2010 - время: 21:45) | ||
Какое несовершенство официального брака вынуждает людей жить гражданским браком? |
Применительно к семейному праву РФ - вторая жена у мусульманина является гражданской женой, как и он для неё гражданским мужем.Да еще и двоеженцем по сути.Что не айс для российских законов.
| QUOTE (Aquitania @ 01.02.2010 - время: 22:27) | ||
Если сравнивать количество моногамных браков (м+ж) и полигамных браков (м+ж...ж) с тем, что есть в этом племени, то это капля в море, такую мелочь, рассуждая в глобальных масштабах, не следует учитывать. Это та "грязь с сапог", которая ещё не окончательно отвалилась после прошедших уже экспериментов. |
Неотъемлимой частью семейного права является развод.Для патриархальной семьи случаи разводов - капля...Как Вам размер этой "капли" сегодня?
А еще думается мне, что эта темя все таки к философии никакого отношения не имеет. (а особенно к науке...)
Это сообщение отредактировал rach123 - 02-02-2010 - 00:52
| QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 22:44) |
| Применительно к семейному праву РФ - вторая жена у мусульманина является гражданской женой, как и он для неё гражданским мужем.Да еще и двоеженцем по сути.Что не айс для российских законов. |
А разве мусульмане-многоженцы составляют большинство гражданских браков в РФ? Молодые люди сейчас живут гражданским браком по другим причинам, как мне кажется.
| QUOTE (rach123 @ 01.02.2010 - время: 23:51) |
| все таки как ни крути, а однополость - есть "меньшинство", и далеко не всякая женщина и мужчина будет согласен на любовника. Так в общем-то было всегда. И вряд ли что-то изменится. Природа человека такова, что без соперничества и ревности возможно существование семьи только в виде мужчины и женщины (и их детей)... А еще думается мне, что эта темя все таки к философии никакого отношения не имеет. (а особенно к науке...) |
Попробуйте сопоставить данные науки о полигамной природе мужчин и философски сопоставить научные данные с нормами права.В итоге может получиться, что институт семьи в исламе соответствует научным представлениям.Это, как пример.
| QUOTE (Реланиум @ 01.02.2010 - время: 23:56) | ||
А разве мусульмане-многоженцы составляют большинство гражданских браков в РФ? Молодые люди сейчас живут гражданским браком по другим причинам, как мне кажется. |
Согласен.Тогда уточним вопрос : почему снизилась ценность общепринятой и правовой формы брака, что упомянутые Вами молодые люди предпочли иную форму брака нежели предусмотренную современным правом?С людьми что-то не так или все таки правовые формы устаревают и рушатся де-факто?
| QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 02:30) |
| Мораль меняется. Меняется общество, меняется мораль. Жить без штампа в паспорте стало прилично. |
И это требует юридического признания гражданского брака.Это позволит избежать массы имущественных вопросов.Например, при наследовании.То есть в этой части необходимость изменений норм права уже даже "перезревает".Следовательно стоит ждать уравнивания статуса гражданского брака с обычным.Однако старая система будет сопротивляться, так как решение этого вопроса сделает ненужным дискуссии о количестве супругов в семье, например.В частности,у сторонников исламской семьи отпадет страх статуса многоженца.Одна официальная и 3 гражданских)))И в случае смерти супруга получит все имущество не одна, а все в равных долях.
В итоге рассуждения получается вывод : институт сегодняшнего брака - это кандалы семьи.
| QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 02:42) |
| И это требует юридического признания гражданского брака. |
Нет, не требует.
Это все есть в реальном браке. Незачем дублировать одну и ту же процедуру.
| QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 02:43) | ||
Нет, не требует. Это все есть в реальном браке. Незачем дублировать одну и ту же процедуру. |
Я не о процедуре вступления в брак.А как раз об уравнивании прав супругов прошедших такую процедуру с непрошедшими.Это может и не затронуть семейного кодеска.А вот гражданский кодекс требует ревизии именно в уравнивании прав.Как и отмена статуса многоженца.Гражданский брак не имеет ограничений по составу семьи.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-02-2010 - 03:51