Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Разум. Определение.

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Разум. Определение. -> Наука и философия


Страницы: [1]2345

Chelydra
Мы все пользуемся этим словом. Что каждый из нас под ним подразумевает?
Только, пожалуйста, без сложных рассуждений. Максимально просто и лаконично.
Как если бы к вам подошёл ребёнок и спросил

- А что такое разум?
Mykola69
Раз-Ум.
Т.е. - один ум, одна голова, так сказать...
Углерод
Разум - одно из отражения Божественного.
Chelydra
Уважаемые : ) Вы так и ответите своему ребёнку? ИМХО это всё равно что послать его куда подальше.
Безумный Иван
QUOTE (Chelydra @ 11.01.2010 - время: 17:48)

- А что такое разум?

Провокационный вопрос.
На него точно нельзя ответить вообще, как и на другие вопросы типа: Что такое жизнь.
Любые попытки дать формулировку могут быть подвержены критике, типа: "Это и компьютер может"
ИМХО.

P.S. А ребенку я отвечу, что разум это ум.

P.P.S. Говоря словами Гете: "Человек, наделенный разумом, который должен научить его правильно жить, пользуется этим разумом, что бы быть худшим из скотов"
(© диалог Дьявола Мефистофеля с Господом Богом)

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2010 - 20:50
DEY
Ну если для совсем маленького ребёнка то разум - это способность понимать что такое хорошо и что такое плохо!
Углерод
QUOTE (Chelydra @ 11.01.2010 - время: 19:07)
Уважаемые : ) Вы так и ответите своему ребёнку? ИМХО это всё равно что послать его куда подальше.

Надо ж с чего-то начинать! Это и сложно и просто, и с каждым витком понимания человек вложит туда больше и больше. А большое количество слов в определении скорее приведёт к ошибке.
Chelydra
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.01.2010 - время: 19:39)

Провокационный вопрос.

Не-е… Никакого подвоха. Я вовсе не хочу услышать истину в последней инстанции (вернее не надеюсь). Я хочу самое простое и непосредственное определение.
Ведь, словом этим мы пользуемся. Стало быть, что-то вполне определённое под ним подразумеваем. А значит, можем (каждый из нас может) дать определение. Описать эту штуковину.

QUOTE
А ребенку я отвечу, что разум это ум.


Дети ведь настырные. Спросят же – А что такое ум?

Безумный Иван
QUOTE (Chelydra @ 11.01.2010 - время: 20:22)


Дети ведь настырные. Спросят же – А что такое ум?

Когда мы только начинаем учить детей окружающему миру, мы всегда задаем ребенку вопрос, понимает ли он. Это кошка, понимаешь? Это собачка, понимаешь? Так вот значение слова "понимаешь" объяснять ребенку не требуется. Это базовое понятие, с которого начинается познание мира. Его нельзя привести к более простому определению как "Начала Евклида", типа "Точка это то, что не имеет длины, ширины и высоты, прямая это то, что имеет длину, но не имеет ширины и высоты и т д". Понятие слова "понимаешь" лежит в подсознательной сфере. Понятие, ум, разум это то, что определения чего невозможно дать не ссылаясь на сами эти понятия. И дети никогда этого не спрашивают, если конечно не играются.
А вот как объяснить компьютеру что такое разум, это дело другое. Как и по каким критериям однозначно отличить разумное от неразумного, думаю, какую бы программу сложную ни писали, всегда можно найти провокационный момент и обмануть машину, подсунув ей для анализа биоробота.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2010 - 22:35
Rosinka
разум..... это способность к обучению, но не зубрёжка, а понимание предмета
rach123
разум - это умение думать. Ребенку я бы ответил так, и приправил бы это кучей примеров из его же жизни.
Безумный Иван
QUOTE (Rosinka @ 11.01.2010 - время: 21:48)
разум..... это способность к обучению, но не зубрёжка, а понимание предмета

QUOTE (rach123 @ 11.01.2010 - время: 22:05)
разум - это умение думать. Ребенку я бы ответил так, и приправил бы это кучей примеров из его же жизни.


Вот видите? Разум - это понимание, разум - это умение. Определения, ссылающиеся на само себя.
Chelydra
Есть группа слов, которые ИМХО обозначают одно и то же. То есть являются синонимами. Разум, ум, душа, дух, сознание, рассудок, способность к познанию, к размышлениям, к рассуждениям и т.д и т.п.
В разных контекстах мы выбираем разные синонимы, подразумевая в сущности одно и то же.

Задавая вопрос, я хотел бы услышать не перебор различных синонимов (как я это до сих пор наблюдаю), а описание того, что они обозначают.

Знаю, что сейчас найдётся много желающих оспорить моё утверждение о том, что эти слова синонимы. Так вот, пожалуйста, если возникнет охота спорить на эту тему, начинайте с определений.

Crazy Ivan
Действительно есть категория так называемых простых понятий. То есть понятий не сводимых к чему-то более простому. Это понятия, на которые просто указывают. Например – белый.

Однако разум к таким понятиям не относится. Нет ничего невозможного в том, чтобы перечислить его свойства. С белым этот номер не пройдёт. Никаких других свойств кроме как быть белым он не имеет.

Углерод
QUOTE (Rosinka @ 11.01.2010 - время: 21:48)
разум..... это способность к обучению, но не зубрёжка, а понимание предмета

Понимание предмета всё приходит и приходит и нет пониманию предела.
Углерод
QUOTE (Chelydra @ 11.01.2010 - время: 22:29)
Есть группа слов, которые ИМХО обозначают одно и то же. То есть являются синонимами. Разум, ум, душа, дух, сознание, рассудок, способность к познанию, к размышлениям, к рассуждениям и т.д и т.п.
В разных контекстах мы выбираем разные синонимы, подразумевая в сущности одно и то же.

Задавая вопрос, я хотел бы услышать не перебор различных синонимов (как я это до сих пор наблюдаю), а описание того, что они обозначают.

Знаю, что сейчас найдётся много желающих оспорить моё утверждение о том, что эти слова синонимы. Так вот, пожалуйста, если возникнет охота спорить на эту тему, начинайте с определений.

Crazy Ivan
Действительно есть категория так называемых простых понятий. То есть понятий не сводимых к чему-то более простому. Это понятия, на которые просто указывают. Например – белый.

Однако разум к таким понятиям не относится. Нет ничего невозможного в том, чтобы перечислить его свойства. С белым этот номер не пройдёт. Никаких других свойств кроме как быть белым он не имеет.

Значит насчёт белого цвета кстати ... как получается белый цвет .....
сейчас попробую привести пример белого цвета слова человек.
тело, разум, эмоция, .... там дальше идут по моему высшие составляющие ... центры.
Т.е я хочу отделить разум от эмоций - слово душа наоборот объединит эти понятия. Разум не эмоционален он мыслит категориями правда - ложь, чёрное - белое. У эмоций более широкий спектр - без этих составляющих нет полноценного сознания тогда можно видеть мир во всём многообразии.

Душа это в моём понимание полностью развитое высшее тело так же сочитающее в себе понятие Разум Эмоции Тело но совершенно другой уровень

Рассудок - степень провления разума
Chelydra
QUOTE (Углерод @ 11.01.2010 - время: 22:56)

Т.е я хочу отделить разум от эмоций - слово душа наоборот объединит эти понятия.

Так и знал, что моя просьба начинать с определений, не возымеет действия на наиболее ретивых.

Может повторить?
Начинайте, пожалуйста, так:

Разум это…
Душа это…

А ещё лучше просто дать определение разума и не флудить.
Безумный Иван
QUOTE (Chelydra @ 11.01.2010 - время: 23:11)

А ещё лучше просто дать определение разума и не флудить.

А как бы Вы сами сформулировали это определение?
Chelydra
Я боюсь, что тогда всё скатится на обсуждение моего определения. А я, в первую очередь, хочу услышать что-то, чего не ожидаю. Что-то непосредственное. Чтобы не опасаться, что идёт развитие данной мною затравки.

Я дам своё определение. Может даже несколько. Но можно я сделаю это чуть попозже? После того как здесь появится хотя бы пара-тройка определений данных без моего участия.
Безумный Иван
Хорошо, попробую сформулировать, хотя уверен что точно сформулировать невозможно.

Допустим разум это способность живого организма изменять свою жизнь, используя опыт предков.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-01-2010 - 02:06
Vassalina
а тут мне кажется вы немного ошибаетесь ,ум это ум ..а разум это разум..

почему говорят ум за разум????

человек может быть глупым ,но разумным ..
разум это действия и поступки ,
например просто обьяснить ребёнку ..
ты еш ложкой суп ,а не вилкой ,значит ложкой есть удобней -это разумно
ты ходишь на унитаз писять,а не в угол комнаты -это разумно
это хоть и примитивные действия ,но человек разумный может отличить хорошее от плохого ...
ум же человека ,состоит в учении и в развитии ..
например вы говорите (причём часто) женщине
- Ты глупа
но она ведь остаётся разумной
и не гадит где попало и не ест руками кашу )))))))

Это сообщение отредактировал Vassalina - 12-01-2010 - 02:07
Безумный Иван
Я знаю что кошку можно обучить не только на унитаз ходить, но и спускать за собой. Являются ли ее действия признаком рАзума?
Vassalina
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:22)
Я знаю что кошку можно обучить не только на унитаз ходить, но и спускать за собой. Являются ли ее действия признаком рАзума?

да является ...разве можно назвать кошку глупой ?
или обезьяну ? любое животное ..
я не про инстинкт говорю ,а про разум ..
вы когда нить видели собаку,которая переходит дорогу на зелёный свет?
обычную дворовую..
я видела,она ждёт пока машины проедут ,а потом только переходит дорогу ..
значит она учится ,ведь её ни кто не подвергал дрессуре..разве это не разум???????

она не обладает умом,она не читает книг,её не учат в школах как нас и не учат этикету ,но она умеет учится ,анализирует действия..
Безумный Иван
QUOTE (Vassalina @ 12.01.2010 - время: 01:36)

она не обладает умом,она не читает книг,её не учат в школах как нас и не учат этикету ,но она умеет учится ,анализирует действия..

Она учится выживать. Это инстинкт самосохранения. Однако вряд ли собака будет учить щенят своих переходить дорогу на зеленый свет.
Vassalina

и ещё..свою кошку я не когда не учила писять в унитаз,она просто часто ходила со мной в туалет..
один раз муж меня позвал,и мы увидели как наша кошка писяет в унитаз..
вот каким образом????????? вот как????я её не учила ..
у меня в голове до сих пор не укладывается случай с бантиками на ёлку...
я купила красные подарочные бантики на ёлку,и стала украшать ёлку ..
и это чудное создание ..зовут Ириска ...притащила мне бантик из детской и положила возле ёлки
я до сих пор не понимаю этого действия,вот как???????????
только бантик был голубого цвета
вот как кошка,могла такое сделать??? я в шоке и муж у меня в шоке ..
также мою кошку ни кто не учил таскать мячик,а она таскает,потому ,что ей хочется играться..
и вы скажите это инстинкт???????
это РАЗУМ!!!!!!!

Это сообщение отредактировал Vassalina - 12-01-2010 - 02:44
Vassalina
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:41)

Она учится выживать. Это инстинкт самосохранения. Однако вряд ли собака будет учить щенят своих переходить дорогу на зеленый свет.

вы глубоко ошибаетесь ,они учатся видя как поступает мать..
Безумный Иван
Животные часто делают то, что нравится им или их хозяевам. Однако разумом я это назвать поостерегся бы. Тогда чем принципиально отличается кошка от человека, если исключить биологический фактор?
Безумный Иван
QUOTE (Vassalina @ 12.01.2010 - время: 01:46)

вы глубоко ошибаетесь ,они учатся видя как поступает мать..

Я бы назвал это наличием мозговой деятельности. Животные учатся у матери и перенимают некоторые действия у людей. Однако они делают это на автомате.
Если бы животные учились, они бы эволюционировали. Однако архитектура гнезд птиц не меняется из поколения в поколение. Собаки и кошки тоже из века в век не меняют свою деятельность.
Vassalina
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:47)
Животные часто делают то, что нравится им или их хозяевам. Однако разумом я это назвать поостерегся бы. Тогда чем принципиально отличается кошка от человека, если исключить биологический фактор?

дорогой мой мы теже млекопитающие животные ,только обладающие интеллектом,умеющие решать сложные "задачи "
сложный анализ осознания ,мы осознано поступаем так или иначе ...а вот животные подвержены инстинктам ..
но они обладают разумом ..правда естественно не таким как мы .и они на очень низкой ступени разума ..
но разум есть ))))))
Безумный Иван
Кошки тоже способны решать сложные задачи. Когда кошка хочет перебежать дорогу, она смотрит на приближающееся машины и вычисляет в уме успеет она перебежать или стОит подождать. Она решает эту задачу своим способом, наверное без определения скорости транспорта, но в большинстве случаев решает успешно.
Vassalina
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:47)
Животные часто делают то, что нравится им или их хозяевам. Однако разумом я это назвать поостерегся бы. Тогда чем принципиально отличается кошка от человека, если исключить биологический фактор?

я ещё разговорю,я её этому не учила,она что мысли мои читает????

хорошо,давайте так ,ребёнок примерно лет до трёх изучает всё самостоятельно ,на вкус и тактильно (то есть на ощупь )и ребёнка не удержать ибо он не умён ещё ,но понимает ..
если дотронулся до горячего,то больше не полезет вава..или боба
так же и животное ..
просто человек быстрее начинает осмысливать,думать сопоставлять действия..
то есть природа человека создала интеллектуальным млекопитающим и находясь рядом с интеллектуальной особью ,животное начинает учится ..
малости ,крохотульке,но учится..
естественно они ни когда не станут такими как мы ,но кто знает к чему приведёт эволюция в далёком будущем
Vassalina
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 02:00)
Кошки тоже способны решать сложные задачи. Когда кошка хочет перебежать дорогу, она смотрит на приближающееся машины и вычисляет в уме успеет она перебежать или стОит подождать. Она решает эту задачу своим способом, наверное без определения скорости транспорта, но в большинстве случаев решает успешно.

но решает же!!!!!!!
Безумный Иван
Решает. Значит интеллектом тоже не обделена. Разум, ум интеллект есть. Учителей более чем достаточно. Что мешает развивать умственные способности? Я думаю, отсутствие пресловутого разума. Ибо не может сообразить, что передавая опыт потомкам, кошка облегчит им дальнейшую жизнь.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-01-2010 - 03:28
Mykola69
Разум - способность к абстрагированию.
Vassalina
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 02:26)
Решает. Значит интеллектом тоже не обделена. Разум, ум интеллект есть. Учителей более чем достаточно. Что мешает развивать умственные способности? Я думаю, отсутствие пресловутого разума. Ибо не может сообразить, что передавая опыт потомкам, кошка облегчит им дальнейшую жизнь.

ну как бы обьяснить ,чтоб как ребёнку..
в общем мозги не те..))))))))
Rosinka
Углерод
QUOTE
Понимание предмета всё приходит и приходит и нет пониманию предела.
так процесс познания бесконечен
Vassalina
QUOTE
просто человек быстрее начинает осмысливать,думать сопоставлять действия..
у человека больше памяти, если сравнивать с компьютерами то больше оперативной памяти и разрядность передачи данных которая компьютерам ещё не снилась

повторю то что сказал ранее, разум способность к обучению, если человека не обучать то никогда не станет разумным

Страницы: [1]2345

Наука и философия -> Разум. Определение.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва