Сам я работаю в образовании уже 12 лет и вижу отчетливые тенденции последнего времени. Если на форуме есть научные работники - то пусть подтвердят или опровергнут утверждение - в настоящее время российская наука уже находится в термальном состоянии...
Это сообщение отредактировал Pain - 01-09-2009 - 20:13
| QUOTE (Pain @ 01.09.2009 - время: 20:12) |
| Сегодня 1-е сентября - день знаний. Предлагаю обсудить тему о современном состоянии науки и образования в России и их будущих перспективах. Сам я работаю в образовании уже 12 лет и вижу отчетливые тенденции последнего времени. Если на форуме есть научные работники - то пусть подтвердят или опровергнут утверждение - в настоящее время российская наука уже находится в термальном состоянии... |
что значит в "терминальном" состоянии?
нет "российской науки" - наука, она не принадлежит к какой-либо стране...
Потом - есть области, в которых возможно достать денег на исследования - и они вроде бы не дремлют :)
беспокоит меня образование российское.
вчера только дочку в первый класс отвел, так боюсь скоро перестану её понимать.
это я к слову об изменениях в русском языке.
и вообще, как может быть сразу два рода средний и мужской у кофе?
Поки!
Наука усложняется.. то есть база образовательная усложняется не изучением научного прогресса. А заполнением переиздатов всё новых авторов старых материалов.. И с каждым таким всё больше мути, а смысла всё меньше...
Раньше концентрация полезного и нужного была выше.. Что раньше умещалось в один абзац.. сейчас разжижено до размера книги... А про русский я вообще молчу... Убивают нах язык..... Язык теряет сакральность.. Ведь буквы и слова не просто так родились и слова не просто так составились из звуков... Слово - это определённый код.. Мантра, заклинание связывающее с единым полем объекта активацией которой эта мантра... сейчас подобно вирусу всё сбивают.... Современные слова мертвы.. они уже отключены от истинного.. А их ещё больше обезличивают..
| QUOTE (egor76 @ 02.09.2009 - время: 07:35) |
| Превед! беспокоит меня образование российское. вчера только дочку в первый класс отвел, так боюсь скоро перестану её понимать. это я к слову об изменениях в русском языке. и вообще, как может быть сразу два рода средний и мужской у кофе? Поки! |
вот и я вчера этому сильно удивилась ,ломают русский язык ...скоро не привет будет а привед!!!
в общем с ума сходят,зарплату свою отрабатывают ..
Четыре словаря русского языка получают статус официальных: они разрешили "вкусное кофе"
С 1 сентября вступает в силу приказ номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009, определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка. [...] Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова "кофе" есть теперь не только мужской, но и средний род.[...] Поясняется, что правильно писать и говорить "бра'чащиеся", а не "брачу'ющиеся".
http://www.newsru.com/russia/31aug2009/slovari.html
| QUOTE (alex323208 @ 27.11.2009 - время: 22:47) |
| Сложный вопрос. Конечно, однозначно ответить нельзя: "плохо" - "хорошо". |
Про образование судить не берусь, хотя догадываюсь, но про состояние науки сказать можно однозначно: УЖАСНОЕ! КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ!
| QUOTE (Lee-May @ 04.09.2009 - время: 07:46) |
| насчет образования. все наверное слышали эту новость... Четыре словаря русского языка получают статус официальных: они разрешили "вкусное кофе" С 1 сентября вступает в силу приказ номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009, определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка. [...] Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова "кофе" есть теперь не только мужской, но и средний род.[...] Поясняется, что правильно писать и говорить "бра'чащиеся", а не "брачу'ющиеся". http://www.newsru.com/russia/31aug2009/slovari.html |
я думаю, что изменение правил русского языка на состояние науки в России не влияют... Язык так или иначе меняется, меняются и правила...
:http://grani-tv.ru/entries/985/
| QUOTE (mjo @ 05.01.2010 - время: 12:41) |
| Рекомендую по поводу образования : http://grani-tv.ru/entries/985/ |
:) )))) да... в общем-то довольно неплохо!
Наука всётаки начинает подниматься - государственные гранды, бесплатные семенары по инновационному менеджменту и предпринимательству - делают своё дело.
| QUOTE (Rumatta @ 08.01.2010 - время: 16:01) |
| По поводу образования ничего сказать не могу. Наука всётаки начинает подниматься - государственные гранды, бесплатные семенары по инновационному менеджменту и предпринимательству - делают своё дело. |
О какой науке идет речь ? Экономике ? - так это не наука :).
ГранТы - совершенно мизерные. на развитие или хотя бы на конкурентно-способную поддержку науки таких грантов не хватит.
Чтобы наука поднималась, надо чтобы народ за границу не уезжал.
Но не думаю, что слишком большие отличия...
У нас пан презедент считает, что существует две главные науки: украинский язык и история Украины. Это он заявляет всерьёз.
То есть, граждане должны уметь подписываться и бояться "москалив".
Типичный календарь воспитательной работы для средней школы, утверждённый Министерством (министр - ставленник президента): http://physik.at.ua/news/mon_rekomendue_ka...k/2010-01-05-25
Лично я вращаюсь в этой сфере уже больше 10 лет, причем как ни странно, совмещаю науку и образование, т.к. в настоящее время кафедрой заведую. Поэтому все проблемы вижу изнутри, и могу кратко по ним пробежаться...
Образование 1) Наблюдается резкий регресс по уровню преподавания, ибо высококвалифицированных педагогов осталось очень мало, и они, в основном, старой закалки, т.е. уже весьма пожилые люди, а молодежь нужно еще лет 5-6 доучивать до соответствующегго уровня. 2) Государственные стандарты по образованию разрабатывались непонятно кем и как, но их нужно придерживаться хотя бы на 50%, иначе при проверке Рособрнадзор выскажет нелицеприятные вещи. 3) Большинство студентов не скрывают того, что им нужны не знания, а диплом, и поэтому их тяга к обучению практически отсутствует. Вот поэтому и получается переход к п. 1.
Наука 1) Просматривается резкий перекос в этой сфере. У нас бросаются от одной крайности в другую. Сначала делается упор на экономику, политологию, маркетинг и т.д., а затем вбухиваются милиарды в нанотехнологии (т.е. в техническую отрасль). 2) Научные работники. Здесь вообще нонсенс...Если появляется перспективное направление, то к нему сразу присасываются "проходимцы", т.е. ОТВЕТСТВЕННЫЕ научные работники, которые привыкли загребать жар чужими руками, т. е. один или два действительно талантливых ученых что то придумали, то целая группа номенклатурщиков уже тут как тут, причем с обязательным материальным интересом. 3) Тогда вопрос: зачем эту разработку делать у нас за гроши, когда намного выгоднее реализовать идею за границей?
Пусть это далеко не всё, но отдельные моменты затронуты.
| QUOTE (Trahalsik @ 20.01.2010 - время: 09:43) |
| Постараюсь серьёзно поддержать разговор. Лично я вращаюсь в этой сфере уже больше 10 лет, причем как ни странно, совмещаю науку и образование, т.к. в настоящее время кафедрой заведую. Поэтому все проблемы вижу изнутри, и могу кратко по ним пробежаться... Образование 1) Наблюдается резкий регресс по уровню преподавания, ибо высококвалифицированных педагогов осталось очень мало, и они, в основном, старой закалки, т.е. уже весьма пожилые люди, а молодежь нужно еще лет 5-6 доучивать до соответствующегго уровня. 2) Государственные стандарты по образованию разрабатывались непонятно кем и как, но их нужно придерживаться хотя бы на 50%, иначе при проверке Рособрнадзор выскажет нелицеприятные вещи. 3) Большинство студентов не скрывают того, что им нужны не знания, а диплом, и поэтому их тяга к обучению практически отсутствует. Вот поэтому и получается переход к п. 1. Наука 1) Просматривается резкий перекос в этой сфере. У нас бросаются от одной крайности в другую. Сначала делается упор на экономику, политологию, маркетинг и т.д., а затем вбухиваются милиарды в нанотехнологии (т.е. в техническую отрасль). 2) Научные работники. Здесь вообще нонсенс...Если появляется перспективное направление, то к нему сразу присасываются "проходимцы", т.е. ОТВЕТСТВЕННЫЕ научные работники, которые привыкли загребать жар чужими руками, т. е. один или два действительно талантливых ученых что то придумали, то целая группа номенклатурщиков уже тут как тут, причем с обязательным материальным интересом. 3) Тогда вопрос: зачем эту разработку делать у нас за гроши, когда намного выгоднее реализовать идею за границей? Пусть это далеко не всё, но отдельные моменты затронуты. |
Интересно слышать разные точки зрения - одни говорят гранты, другие говорят нет грантов...
Талантливых людей много не бывает. А если они талантливые - то они смогут держать "номенклатурщиков" позади. На то он талант и есть - "номенклатурщики" не будут в состоянии генерировать новые идеи с такой же скоростью.
А если смогут - значит в них есть смысл. Вообще наука без денег развиваться не может. Поскольку держится она в основном на эксперименте, который в общем-то дорогой...
Куда же деваются квалифицированные кадры ? Ведь есть эти самые "талантливые" - никуда от них не денешься... Должны же они уметь преподавать...
| QUOTE (rach123 @ 21.01.2010 - время: 08:15) |
| А если они талантливые - то они смогут держать "номенклатурщиков" позади. На то он талант и есть - "номенклатурщики" не будут в состоянии генерировать новые идеи с такой же скоростью. |
Далеко не всегда эти два таланта (научная одарённость и "умение держать "номенклатурщиков" позади") совмещаются в гениальных людях. Тут, к сжалению, не действует принцип "талантливый человек талантлив во всём" :(
К сожалению..
| QUOTE (rach123 @ 21.01.2010 - время: 08:15) |
| Куда же деваются квалифицированные кадры ? Ведь есть эти самые "талантливые" - никуда от них не денешься... Должны же они уметь преподавать... |
Я считаю, что процесс преподавания и процесс творческой реализации научных идей - это не одно и то же.
Знаю многих прекрасных научных работников высокой квалификации, но практически все они НАПРОЧЬ не умеют преподавать, т.е. грамотно изложить суть своих мыслей и идей другим любям......
С другой стороны, есть прекрасные преподаватели, но они, мягко выражаясь руками гвоздя вбить не могут, ибо их мозг с "теоретическим" уклоном....
А вот сочетание обоих качеств одновременно - это идеальный случай, таких людей очень мало, и они на вес золота....
| QUOTE (Pain @ 01.09.2009 - время: 20:12) |
| Если на форуме есть научные работники - то пусть подтвердят или опровергнут утверждение - в настоящее время российская наука уже находится в термальном состоянии... |
А какая сегодня главная беда в науке - отсутствие финансирования?
Взять хотя бы стипендию аспирантов. сейчас она составляет 1500. Из 50 человек, что наш факультет принимает на 1 курс аспирантуры, в срок в течение года после окончания защищается максимум 10 человек, то есть 1/5 часть от приема.
Многие идут в аспирантуру вовсе не ради науки, а ради общежития, освобождения от армии и тд. Повышение стипендии для аспирантов хотя бы до 10 000 (ходили такие разговоры) - это бессмсленная нагрузка на бюджет, потому как повышение стипендии сможет вернуть в лоно науки от силы еще 5 человек.
Несоизмеримые затраты.
Теперь, что касается образования.
Мы привыкли к широкому кругозору, этим славилась советская школа. Поэтому считаем широкий кругозор преимуществом перед узкой специализацией.
Но наука не стоит на месте, количество знаний, который необходим школьнику постоянно увеличивается по экспоненте. Специализация неизбежна! Это объективная реальность и с этим надо уметь как-то смиряться.
С прикладной наукой всё в порядке, если она не требует больших капиталовложений и может дать результат быстро. С фундаментальной, понятно, так быть не может, но я к ней не имею отношения и точно ничего сказать не могу.
А вот образование ухудшается намеренно. Власть взяла курс на обаранивание граждан. Налицо клерикализация общества, а высшее образование ставится в такие условия, что оно вроде как есть, но эффективным быть уже не может. БОльшую часть времени и сил преподавателя занимает не преподавание, а написание бессмысленных программ и отчётов.
О качестве работы школы косвенно могу судить по абитуриентам. В среднем люди, приходящие в ВУЗ, за 13 лет моей работы стали намного глупее и инфантильнее.
<q>
А вот образование ухудшается намеренно. Власть взяла курс на обаранивание граждан. Налицо клерикализация общества, а высшее образование ставится в такие условия, что оно вроде как есть, но эффективным быть уже не может. БОльшую часть времени и сил преподавателя занимает не преподавание, а написание бессмысленных программ и отчётов.
</q>
Вот-вот. ЗА 5 лет в ВУЗе 50 с лишним предметов, из них 85% вообще не нужны. Скажете для общего развития? Мне для этой цели как-то хватает книжек и интернета. Скажу как выпускник техниеского ВУЗАа факультета радиоэлектроники. Инженеры сейчас вовсе не ценятся. Нас все время, пока мы учились кормили тем, что мол через 3-4 года вы будете ух как востребованы. Есть те, кому повезло стать хорошими технологами. Остальные инженеры-разработчики получают зп 30+ тыс. рублей. И и ничего особо не изобретают, т.к. все уже придумано до нас. Проще купить устройство за бугром, чем разработать отечественный аналог.
ЗА 5 лет в ВУЗе 50 с лишним предметов, из них 85% вообще не нужны. Скажете для общего развития? . Для того, чтобы накормить дармоедов. Один с сошкой - семеро с ложкой. Эти старые пердуны - основа геронтократического лобби профессорско - преподавательского состава.
Это сообщение отредактировал Тушка134 - 22-05-2014 - 20:48
Так же как и уровень общей культуры. Не так давно случайно попал на молодежную телепередачу, типа Знатоков. С большим удивлением наблюдал за спором двух участников: какая планета ближе к Солнцу -
Венера или Марс. Так они и не пришли к общему мнению. Да, что говорить,
если четверть россиян считает, что Солнце обращается вокруг Земли!...
Да, что говорить,
если четверть россиян считает, что Солнце обращается вокруг Земли!...
Да это как раз не страшно.
Поскольку я давно уже оставил позади академические учебные процессы, то могу нынешнее состояние образования оценивать только с чужих слов.
Но мне хотелось бы сказать о советском образовании, которое, по-моему, перехваливают. В частности о школьном. Была неверная методика, в результате чего большинству выпускников бóльший объëм полученных в школе знаний в реальной жизни не пригодился. Хорошо ещë что профессиональныe высшие и средние учебные заведения ситуацию корректировали.
Ни разу на моей памяти в школе не сообщалась область практического применения того материала, на изучение которого тратилось столько времени и в школе и дома.
Не было профориентации школьников, чтобы потом каждый мог сконцентрироваться на том, что ему действительно понадобится, а не заниматься тем, что он потом с радостью постарается забыть как кошмарный сон.
"Каждый день, проведенный в школе - это лишние знания". Так и было, действительно лишние, при нехватке необходимых при всëм этом.
На днях ехала в лифте, зашли со мной в лифт какие-то два мужчика лет по 65 и давай причитать, мол, сейчас всё плохо, а вот раньше... а вот при Сталине (хотя о каком Сталине они помнят, им максимум по 70 - в 5-9 лет они что ли всё при Сталине запомнили? :) )... Так вот успела я наслушаться, как говорили они и про то, что каждый год все ждали марта, когда понизятся цены на коммунальные платежи. У меня и родители-то тогда ещё не жили, не знаю, так ли это, за что купила, за то продаю, но это не главное: главное, что они начали причитать про то, что вот раньше цены были стабильными, понижались и т.п., а сейчас растут каждый год, ай-ай-ай как плохо!
Да, возможно, в России сейчас не самое лучшее высшее образование, но уж основы-то дают даже в самых захудалых вузах! Основы про инфляцию, про скрытую инфляцию, про преимущества и недостатки плановой экономики... не знаю, может, это у меня всё ещё свежо, потому что первый курс вуза был каких-то десять лет назад, но ведь реально же легче адекватно воспринимать происходящее вокруг, когда есть какие-это элементарные знания. Не всякие заумные вышматные никому не нужные вещи (которые и в школьную программу упорно пихают).
Говорят, узкие специалисты были раньше неплохи, но чем неплохи-то? У моих родителей много знакомых инженеров, так вот никто из них за всю жизнь ничего не создал необычного или новаторского, даже не пытался, потому что "зачем это было нужно?" (их слова на мой вопрос). Сейчас инженер, даже если у него нее хватает практического опыта, хотя бы думает о том, как что-то улучшить, чтобы это приносило больше прибыли. Может, конечно, это в моём окружении такая молодежь, но всё равно заметна тенденция - знаний для адаптации в современном мире сейчас нас окружает гораздо больше. Это же здорово!
С системой образования сейчас много, что не так, в школьных программах ещё столько всего спорного, что не даёт человеку банально определиться со своими желаниями. Ребенок выходит из школы и ничего не умеет, а "псевдознаний" в голове много - это вот как?И я такой же была. Но мне очень нравится, что сейчас появился выбор и есть возможности отправить детей в школы, которые учат чему-то полезному, дополнительные кружки. Многие ругают государство, но тем не менее дотации для кружков детей очень сильно помогают: посмотрите. сколько стоят занятия для взрослых, а многие такие же детские занятия значительно дешевле. Я думаю, дополнительное образование ещё долгое время будет ключом к настоящему полноценному развитию детей. Остается лишь дело за малым: выбор родителей, которые этого хотят :)
Всех отписывающихся о "катастрофическом состоянии науки и образования в России" хотелось бы попросить указать свой возраст (просто чтобы было понятно, каким временным периодом они в состоянии оперировать, вынося такие оценки), а также системой критериев "катастрофичности", которой пользуются)))
Всем же, кто далек от эсхатологии и кликушества, можно посмотреть, например, сюда..
http://www.scimagojr.com/countryrank.php?a...n=0&min_type=ci
Интересный рейтинг, с которым можно поиграться по годам и научным направлениям. Как видим, в респектабельных научных областях вроде астрономии или физики-математики Россия прочно входит в первую десятку-двадцатку стран (всего их больше сотни).. Смотреть лучше по индексу Хирша, а не общему объему публикаций, так как тот ничего не показывает в реальности.
А вот по общественному управлению мы на гордом 77 месте) Короче, беда у нас как с общественным управлением, так и с его исследованиями, но это какбэ не наука ведь)
Что называется: почитала-поржала..
Всех отписывающихся о "катастрофическом состоянии науки и образования в России" хотелось бы попросить указать свой возраст (просто чтобы было понятно, каким временным периодом они в состоянии оперировать, вынося такие оценки), а также системой критериев "катастрофичности", которой пользуются)))
39 лет.
Полностью согласна с De Loin.
На днях ехала в лифте, зашли со мной в лифт какие-то два мужчика лет по 65 и давай причитать, мол, сейчас всё плохо, а вот раньше... а вот при Сталине (хотя о каком Сталине они помнят, им максимум по 70 - в 5-9 лет они что ли всё при Сталине запомнили? :) )... Так вот успела я наслушаться, как говорили они и про то, что каждый год все ждали марта, когда понизятся цены на коммунальные платежи. У меня и родители-то тогда ещё не жили, не знаю, так ли это, за что купила, за то продаю, но это не главное: главное, что они начали причитать про то, что вот раньше цены были стабильными, понижались и т.п., а сейчас растут каждый год, ай-ай-ай как плохо!
Между прочим, при Сталине состояние образования достигло пика.
(Siren-by-the-Sea @ 24.03.2015 - время: 18:10)
Что называется: почитала-поржала..
Всех отписывающихся о "катастрофическом состоянии науки и образования в России" хотелось бы попросить указать свой возраст (просто чтобы было понятно, каким временным периодом они в состоянии оперировать, вынося такие оценки), а также системой критериев "катастрофичности", которой пользуются)))
39 лет.
Мы почти ровесницы, мне 38. Почитала ваши посты - я не думаю, что власть имеет злостный умысел прям таки оболванить и лишить образования, просто не очень хочет вкладываться в него. Уровень образования в школах падает, конечно, ну а в вузе кажется, что всё так плохо, еще и потому, что сейчас яма демографическая и чтобы выживать, некоторые вузы берут к себе всех или почти всех, без отбора. Также у некоторых специальностей швах с востребованность сейчас, и опять же принимают на них хоть кого.
Мы почти ровесницы, мне 38. Почитала ваши посты - я не думаю, что власть имеет злостный умысел прям таки оболванить и лишить образования, просто не очень хочет вкладываться в него. Уровень образования в школах падает, конечно, ну а в вузе кажется, что всё так плохо, еще и потому, что сейчас яма демографическая и чтобы выживать, некоторые вузы берут к себе всех или почти всех, без отбора. Также у некоторых специальностей швах с востребованность сейчас, и опять же принимают на них хоть кого.
Про демографическую яму я где - то на СН уже писала. И ради выживания всё происходит именно так, как Вы написали. Но у меня есть альтернативные способы выживания. Я не собираюсь ставить студентам ради сохранения преподавательских ставок необъективные оценки. Пошли они все в задницу, я увольняюсь и буду заниматься скотом и т. п. В институте остаются одни моральные уроды, а мне психическое здоровье дороже.
А в оболванивании нимало не сомневаюсь, всё это складывается в очень чёткую картину вместе с клерикализацией.
(Siren-by-the-Sea @ 25.03.2015 - время: 17:49)
Мы почти ровесницы, мне 38. Почитала ваши посты - я не думаю, что власть имеет злостный умысел прям таки оболванить и лишить образования, просто не очень хочет вкладываться в него. Уровень образования в школах падает, конечно, ну а в вузе кажется, что всё так плохо, еще и потому, что сейчас яма демографическая и чтобы выживать, некоторые вузы берут к себе всех или почти всех, без отбора. Также у некоторых специальностей швах с востребованность сейчас, и опять же принимают на них хоть кого.
Про демографическую яму я где - то на СН уже писала. И ради выживания всё происходит именно так, как Вы написали. Но у меня есть альтернативные способы выживания. Я не собираюсь ставить студентам ради сохранения преподавательских ставок необъективные оценки. Пошли они все в задницу, я увольняюсь и буду заниматься скотом и т. п. В институте остаются одни моральные уроды, а мне психическое здоровье дороже.
А в оболванивании нимало не сомневаюсь, всё это складывается в очень чёткую картину вместе с клерикализацией.
Печально для системы образования и хорошо для вас... что вам есть куда уходить .. Про клерикализацию тоже не соглашусь.. РПЦ бездарно свои шансы стать какой-то значимой силой для россиян профукала..
Про клерикализацию тоже не соглашусь.. РПЦ бездарно свои шансы стать какой-то значимой силой для россиян профукала..
Хорошо, если так.