| QUOTE (Красная тряпка @ 01.05.2006 - время: 11:57) |
| Человек свободен - у него есть права и обязанности. Он свобеден в рамках закона. Может выбрать любую профессию, может говорить что думает и т.д. Обсолютная свобода ведет к неминуемой деградации. Когда человеку можно все - это анархия (власть толпы). Так что на мой взгляд мы скорее свободны. |
Уважаемая!
Власть толпы - это охлократия. Анархия - это отсутствие всякой власти. Из всех известных на текущий момент столпов различных направлений анархизма - Штирнера, Прудона, Бакунина и Кропоткина (не читала только Прудона - не смогла найти в свое время, а сейчас - некогда), мне наиболее импонирует Штирнер. конец С остальным согласна. В плане экономической и социальной свободы. В плане политической (и связанными с ней свободами - свободой выборов, собраний, свободой слова и т.д.) в современной Росии - все более и более сомневаюсь. Впрочем, экономическая свобода с политической сильно связана...
Я же все-таки считаю - что свобода - осознание и принятие ответственности за свои действия.
| QUOTE (alim @ 02.05.2006 - время: 17:14) |
| Согласен: свобода неразрывно связанна с ответственностью! Может быть по этому на деле многие боятся свободы? Но главное, кто или что определяет такую ответсвенность? Государство, общество, религияч, сам человек? И что является мерой ответсвенности? И тогда является ли свобода самостоятельной ценностью? Или идеи свободы навязывают те, кто хочет навязать "лишнюю" ответсвенность, новые ограничения, и в конце концов уменьшить степень свободы? |
Я тоже думаю, что боязнь свободы = боязнь ответственности. Ведь это надо мозг напрягать, думать, выбирать, и - нести ответственность за свои ошибки (буде таковые случатся). наиболее наглядный пример из недавнего времени - МММ. Никто ведь не заставлял вкладчиков нести туда деньги. Они делали это на свой страх и риск. То, что их не просветили о том, что они совершают рискованные операции - так ведь лечение от идиотизма - личное дело каждого. Захотели бы - почитали бы книжки простенькие по экономтеории, подучились бы, прежде чем деньги нести...
Ответственность же... Ответственность, на мой взгляд, определяется только законами государства и экономическими законами. Можно еще сказать, что ответственность - это та мера неудобств (различного рода потерь), которые можно претерпеть в результате того или иного своего действия. Если человек согласен с этими неудобствами, то он свободен в своих действиях. То есть, если я знаю, что в результате операции на бирже я могу потерять все, и я согласна на это, если, как говорится, "карта не ляжет", - я свободна - могу играть, могу - не играть. Определяется желанием. Все остальное - религия, мораль и проч. - слишком субъективные категории.
| QUOTE (Ameno @ 02.05.2006 - время: 21:05) |
| Все остальное - религия, мораль и проч. - слишком субъективные категории. |
Миллионы людей верят, что они рабы божьи. Они навесили на себя массу всевозможных "ценностей", условностей, абстрактных правил и законов божьих. Рабы они и есть, рабы своей веры.
ИМХО свобода там, где нет религиозной дури и крайностей идеологических «изьмов».
Власть толпы - это охлократия. Анархия - это отсутствие всякой власти. Я же все-таки считаю - что свобода - осознание и принятие ответственности за свои действия. [/QUOTE]
Ой - ой, простите! Знала ведь - что-то не сходится
! Я просто подзабыла. Позор мне, честь Вам и хвала 
. Но свою основную мысль донесла верно. Это сообщение отредактировал Красная тряпка - 03-05-2006 - 11:40
| QUOTE (Ameno @ 02.05.2006 - время: 21:05) |
| - так ведь лечение от идиотизма - личное дело каждого. |
Браво!
Спасение идиотов - дело рук самих идиотов
А если серьезно, вырисовывается интересная мысль: мы свободны на столько, насколько готовы платить за свою свободу, свободы тем больше чем больше плата, вплоть до потери близких и самой жизни! И рабами нас делает на самом деле нежелание платить. Недаром сказано: всякий совершающий грех - раб греха своего.
Но нужна ли такая свобода? Ради чего платить то?
| QUOTE (Красная тряпка @ 03.05.2006 - время: 11:36) |
| Уважаемая! Власть толпы - это охлократия. Анархия - это отсутствие всякой власти. Я же все-таки считаю - что свобода - осознание и принятие ответственности за свои действия. [/QUOTE] Ой - ой, простите! Знала ведь - что-то не сходится ! Я просто подзабыла. Позор мне, честь Вам и хвала . Но свою основную мысль донесла верно. |
Я ведь не со зла, и не с целью опозорить кого-то...
Не стоит ерничать...Просто уже нет сил терпеть, когда треплют зазря благородное слово "анархия"!!!!
Я же написала, что с отсальным практически согласна...
| QUOTE (alim @ 03.05.2006 - время: 16:45) | ||
Браво! Спасение идиотов - дело рук самих идиотов А если серьезно, вырисовывается интересная мысль: мы свободны на столько, насколько готовы платить за свою свободу, свободы тем больше чем больше плата, вплоть до потери близких и самой жизни! И рабами нас делает на самом деле нежелание платить. Недаром сказано: всякий совершающий грех - раб греха своего. Но нужна ли такая свобода? Ради чего платить то? |
Не, немного не так. В какой-то степени каждый человек - идиот. Тот, кто осознает это и "лечится" - достоин похвали и степень идиотизма в нем уменьшается. Тот, кто не осознает или не лечится - ну что ж... Случай клинический.
Мысль у вас вырисовывается интересная. Но, все-таки, не совсем верная. ИМХО.
Тут есть одна заковыка такого характера. Осознание и принятие ответственности не есть необходимость поступать так, чтобы эта ответственность наступила. То есть - это как раз доведенная до логического завершения свобода выбора. Прежде, чем сделать выбор, оцените, что последует за каждой из альтернатив (только оценивать надо все возможные последствия). Потом оцените, чем вы готовы пожертвовать для реализации каждой из альтернатив. А уж потом - выбирайте. Нередко бывает так (я это знаю по себе), что выбираются альтернативы с бОльшим грузом ответственности. Иногда - с меньшим. А "платить" надо быть готовым всегда.
p.s.А вообще в современном мире меру свободы определяют деньги...Чем больше у человека денег,тем больше он может себе позволить,тем более комфортное существование может себе обеспечить в этом мире....Любителям порасуждать на темы,мол,"здоровье не купишь" - Вы это скажите бедным смертельно больным людям,которым врачи обьясняют,что вылечить их можно,но операция будет стоить несколько десятков(сотен) тысяч долларов - таких примеров полно...
Можно также понять,что одна из причин такого повального расспространения религии в современной России(наряду с множеством иных причин),это бедность большинства населения РФ(люди надеются,что после физической смерти смогут пожить счастливо,имея все блага)
А вот на счет свободы - интересно! Получается, что действительно свобода определяется собственной ценой в том числе и в денежном эквиваленте. А может быть наооборот: деньги - это мера свободы? И остается вопрос: свобода - ради чего?
| QUOTE (alim @ 04.05.2006 - время: 18:55) |
| Ну насчет повального расспространения религии - это через край. Я что-то особого распространения не наблюдаю, вот тупости и идиотизма - это да! А вот на счет свободы - интересно! Получается, что действительно свобода определяется собственной ценой в том числе и в денежном эквиваленте. А может быть наооборот: деньги - это мера свободы? И остается вопрос: свобода - ради чего? |
Я бы все-таки не стала все мерять деньгами.
В одном интересном литературном произведении высказывается мысль о том, что свобода - возможность располагать ВСЕМ своим временем...
Тот и только тот может всё, что хочет, кто не хочет ничего того, что не может.
| QUOTE (alim @ 04.05.2006 - время: 19:55) |
| Ну насчет повального расспространения религии - это через край. Я что-то особого распространения не наблюдаю, вот тупости и идиотизма - это да! А вот на счет свободы - интересно! Получается, что действительно свобода определяется собственной ценой в том числе и в денежном эквиваленте. А может быть наооборот: деньги - это мера свободы? И остается вопрос: свобода - ради чего? |
Более 70 процентов россиян считают себя православными верующими.Из чего я делаю вывод о распространении религии,религиозных взглядов...То есть они,как минимум,не отвергают существование Бога...Хотя,конечно,можно порассуждать о том,кто такой истинно верующий и т.п...
| QUOTE (alim @ 04.05.2006 - время: 19:55) |
| Ну насчет повального расспространения религии - это через край. Я что-то особого распространения не наблюдаю, вот тупости и идиотизма - это да! А вот на счет свободы - интересно! Получается, что действительно свобода определяется собственной ценой в том числе и в денежном эквиваленте. А может быть наооборот: деньги - это мера свободы? И остается вопрос: свобода - ради чего? |
Вообще я хотел сказать,что чем больше денег - тем больше свободы....
| QUOTE |
| Вообще я хотел сказать,что чем больше денег - тем больше свободы.... |
НЕ согласен
Вот представь прилетает к тебе ангел и предлагает чтобы каждый год твои доходы росли в 3 раза а потребности в 4 раза
Кроме того жизнь ограничивается не только материальным
Свободен тот кто достигает своих целей, а для этого нужно на уровне подсознания
1)Достигать поставленных целей
2)Не ставить целей которых не достигнешь
Т е может пойти туда куда хочет в широком смысле
(если его желания совсем не выходят за пределы возможностей (что является идеальной моделью таклй как система без трения или идеальный газ) то человек АБСОЛЮТНО своден )
| QUOTE (Tanzilit @ 05.05.2006 - время: 21:36) |
| Более 70 процентов россиян считают себя православными верующими.Из чего я делаю вывод о распространении религии,религиозных взглядов...То есть они,как минимум,не отвергают существование Бога...Хотя,конечно,можно порассуждать о том,кто такой истинно верующий и т.п... |
откуда такие дикие данные? У меня на 10 знакомых 1 крещеный в детстве, который даже и в Бога не верит.
| QUOTE (Zorgint @ 06.05.2006 - время: 14:33) | ||
откуда такие дикие данные? У меня на 10 знакомых 1 крещеный в детстве, который даже и в Бога не верит. |
Согласно данным всевозможных опросов из инетрнета,также из данных опроса по ОРТ...60 процентов - православные,около 20 процентов - мусульмаме,1 процент - другие религии,19 процентов - неверующие....Приблизительно так...
| QUOTE (Bubuk @ 06.05.2006 - время: 02:17) | ||
НЕ согласен Вот представь прилетает к тебе ангел и предлагает чтобы каждый год твои доходы росли в 3 раза а потребности в 4 раза Кроме того жизнь ограничивается не только материальным Свободен тот кто достигает своих целей, а для этого нужно на уровне подсознания 1)Достигать поставленных целей 2)Не ставить целей которых не достигнешь Т е может пойти туда куда хочет в широком смысле (если его желания совсем не выходят за пределы возможностей (что является идеальной моделью таклй как система без трения или идеальный газ) то человек АБСОЛЮТНО своден ) |
В чем-то согласен,только поясните пожалйста,что же не материальное важно в жизни??? Если вы про так называемые "духовные ценности",то я атеист и для меня эти слова пустой звук
| QUOTE (Kaaakka @ 06.05.2006 - время: 10:08) |
| льный газ) то человек АБСОЛЮТНО своден ) [/QUOTE] Верно,нужно не больше мочь,а меньше хотеть |
Да,в принципе это так, однако возможности
1)меньше хотеть
2)больше мочь
Я считаю равноценными так как они в равной мере создают баланс желаний и возможностей
также замечу, что анархия также ограничивает свободу других людей жить как они хотят.
Я бы даже сказал, она вредна.
Макаревич: "И был пробит последний лед, осталось лишь идти вперед. И тут ты стал не сделав шаг, открытый путь страшее был чем лютый враг !"
| QUOTE (alim @ 08.04.2006 - время: 18:08) |
| Как вы думаете: Насколько человек свободен? Насколько он может быть свободен? И главное, насколько он хочет (если не врать) быть свободным? |
Слишком многим свобода не нужна. Свобода - это право выбора. Одним нельзя давать выбора, другие сами не хотят.
| QUOTE (valoss @ 17.05.2006 - время: 13:40) |
| Свобода - это право выбора. Одним нельзя давать выбора, другие сами не хотят. |
Не понял...
а кто будет определять кому предоставлять право выбора, а кому нет?Где тот избранный, который укажет нам на достойнейших?
| QUOTE (alim @ 08.04.2006 - время: 18:08) |
| Как вы думаете: Насколько человек свободен? Насколько он может быть свободен? И главное, насколько он хочет (если не врать) быть свободным? |
Человек всегда свободен во всем, но свободу нужно осознавать и быть готовым нести ответственность за свои решения и выбор. Свобода дана нам от рождения и до последнего вздоха (хотя не факт, что именно там она заканчивается).
Однако подавляющему большинству людей свобода не нужна и они с радостью променяют ее на что-нибудь или подарят кому-нибудь, потому что их пугает ответственность. Им проще быть несвободными, чтобы не нести ответственность за свою жизнь и иметь возможность обвинить кого-то другого, но не себя. Вроде того, "общество виновато", "мне просто не везет", "начальник-сволочь" и т.д.
| QUOTE (alim @ 08.04.2006 - время: 18:08) |
| СВОБОДА, Возможна ли? |
Простите свобода от чего или от кого?
Как правильно?
Тогда можно сказать что это такое.
| QUOTE (Saloooo @ 01.06.2006 - время: 10:15) | ||
Простите свобода от чего или от кого? Как правильно? Тогда можно сказать что это такое. |
Интересный вопрос...
Получается , что бы говорить о свободе надо иметь что-то или кого-то, ограничиваающе свободу.
Т.е. реальна торлько несвобода, а свобода - выдумка, гипотетическое отсутсвие несвободы?
Егор Летов (с)
Как вы думаете:
Насколько человек свободен?
Насколько он может быть свободен?
И главное, насколько он хочет (если не врать) быть свободным?
свобода зависит от материального состояния.Насколько его много,настолько он и свободен....