Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Что вы думаете о сингулярности?

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Что вы думаете о сингулярности? -> Наука и философия


Страницы: [1]234

masta888
Технологическая сингулярность как ближайшее будущее человечества -
В течение ближайших тридцати лет у нас появится техническая возможность создать сверхчеловеческий интеллект. Вскоре после этого человеческая эпоха будет завершена.
Первой, и пожалуй, базовой идеей является следствие из закона Мура (приблизительное удвоение количества транзисторов на новых кристаллах микропроцессоров каждые 18 месяцев): где-то между 2025 и 2035 годами вычислительная мощность отдельных компьютеров сравняется с "сырой" вычислительной мощностью человеческого мозга (порядок последней оценивается в 1014–1017 операций в секунду), а затем и превзойдёт её. Конечно, закон Мура — это, на самом деле, никакой не закон, а всего лишь эмпирический вывод из наблюдаемой скорости развития технологий. Однако, если трактовать этот закон более широко (а именно, считать не количество транзисторов на кристалле, а доступные быстродействие процессоров и объёмы памяти), то окажется, что держится он значительно дольше существования интегральных схем, сменив по пути несколько технологий — электромеханические вычислители, ламповые, транзисторы... Кроме того, сам период 18 месяцев условен и с течением времени постепенно уменьшается. Таким образом, у нас есть хорошие шансы, что закон Мура продержится ещё не менее 15 лет.

Итак, давайте примем в качестве рабочей гипотезы, что возможности компьютеров в ближайшем будущем превзойдут человеческие. На этом уровне совершенно не важно, будут ли они "на самом деле" мыслить (вопрос об этом имеет не больше смысле, чем вопрос о том, могут ли подводные лодки "на самом деле" плавать), поскольку результаты их работы будут такими же, как если бы они мыслили, причём быстрее и глубже, чем люди.

Впервые за всю историю человечества мы окажемся в обществе существ, более разумных, чем мы сами.

Первое (и, фактически, единственное) следствие: мы не сможем полностью ни понять, ни предсказать дальнейшее развитие событий, когда "у руля" цивилизации встанут не только, не столько, а затем и исключительно не люди, а сверхинтеллекты. В этом и заключается смысл предложенного Винджем термина "Сингулярность" — условия, в которых привычные модели и представления теряют свою применимость, и начинается нечто принципиально иное.



EgeyGrey
Человеческое сознание замечательно тем что оно не только работает с цепочками последовательных выводов как это делает машина, но еще и стремиться в любом процессе выискать изощереннейшие баги которые позволяют перепрыгивать через несколько ступенек сразу а это не дано ни какому компьютеру
Эрт
QUOTE (masta888 @ 22.07.2008 - время: 19:00)
В течение ближайших тридцати лет у нас появится техническая возможность создать сверхчеловеческий интеллект.

То что человек представляет собой далеко не только интеллект, но ещё много чего, то в обозримом историческом будущем даже не предвидится создание технического или какого иного агрегата, сопоставимого с человеком.
В этом смысле мы можем быть спокойны.)
mjo
QUOTE (Эрт @ 24.07.2008 - время: 22:25)
То что человек представляет собой далеко не только интеллект, но ещё много чего

Много чего?
masta888
QUOTE (Эрт @ 24.07.2008 - время: 22:25)
QUOTE (masta888 @ 22.07.2008 - время: 19:00)
В течение ближайших тридцати лет у нас появится техническая возможность создать сверхчеловеческий интеллект.

То что человек представляет собой далеко не только интеллект, но ещё много чего, то в обозримом историческом будущем даже не предвидится создание технического или какого иного агрегата, сопоставимого с человеком.
В этом смысле мы можем быть спокойны.)

речь идет о том, что наука развивается с ускорением ускорения! если прочертить график, то это будет гипербола! по прогнозам к 2030 году ветвь этой гиперболы становится почти вертикальной! трудно предположить, что при этом произойдет. это назвали сингулярностью.
yuta.don
не будет этого.

masta888 поищи книжку И.С.Шкловского - Вселенная,жизнь,разум.

там всё популярно ,для общего развития расписано.....

Это сообщение отредактировал yuta.don - 25-07-2008 - 23:04
masta888
QUOTE (yuta.don @ 25.07.2008 - время: 23:00)
не будет этого.

masta888 поищи книжку И.С.Шкловского - Вселенная,жизнь,разум.

там всё популярно ,для общего развития расписано.....

я ее еще в 80-х годах читал... и чего? с тех пор наука больше не развивается? я с живыми учеными общаюсь РАН... и как могу приближаю это будущее. оно будет! wizard.gif
karakorum
Выскажу своё мнение.
Какими бы мощными и развитыми машины бы не стали, они никогда не смогут соперничать с человеком. Компьютер - это счётная машинка, мощный компьютер - это мощная счётная машинка.... Они могут лишь просчитывать, а мы можем чувствовать ситуацию, предвидеть её не логическими операциями, а работой подсознания, которое сильнее любых просчётов, и возможно, что даже можем творить...
Относительно того, что развитие машин будет представлять линию почти вертикальную, бесконечно стремящуюся в бесконечность. На это я скажу следущее - человеческое сознание, человеческий Разум, как раз таки представляет из себя ту самую линию, бесконечно стремящуюся в бесконечность!!!
Человеческий Разум - это ВСЁ, это Вселенная.

А компьютеры с роботами - всего лишь счётные машинки....

Это сообщение отредактировал karakorum - 01-08-2008 - 15:15
KOJLbT
Мозг человека формировался на всем протяжении его развития. Можно сказать, мозг человека - это выжимка из опыта Вселенной. Если удастся создать компьютер, способный к самообучению и саморазвитию, смоделировать на нем бесконечное развитие Вселенной и заставить его обучить себя на этой модели, то, может быть, получим нечто сходное с мозгом человека. Задачка, мягко говоря, не ближайших десятилетий.
masta888
karakorum! думаешь, чипы еще не вживляют в мозг? или думаешь, что компьютеры всю жизнь будем за собой таскать? они скоро будут внутри нас! и не понадобятся внешние устройства...
QUOTE
Относительно того, что развитие машин будет представлять линию почти вертикальную, бесконечно стремящуюся в бесконечность. На это я скажу следущее - человеческое сознание, человеческий Разум, как раз таки представляет из себя ту самую линию, бесконечно стремящуюся в бесконечность!!!
karakorum! вероятно мы говорим про разные линии. сначала в 1960 - е годы появились ламповые компьютеры. затем транзисторные. в конце 80-х первые настольные. и калькуляторы... и это было пологое развитие. а когда дойдет до вертикального, то утром изобрели ламповый компьютер, через 10 минут - транзисторный, и через 10 минут - самый современный суперкомпьютер! - так это еще не вертикально!!! а что будет к вечеру!? только у очень немногих людей сознание достигало таких режимов! Будда, например!...

QUOTE (KOJLbT @ 01.08.2008 - время: 18:00)
Мозг человека формировался на всем протяжении его развития. Можно сказать, мозг человека - это выжимка из опыта Вселенной. Если удастся создать компьютер, способный к самообучению и саморазвитию, смоделировать на нем бесконечное развитие Вселенной и заставить его обучить себя на этой модели, то, может быть, получим нечто сходное с мозгом человека. Задачка, мягко говоря, не ближайших десятилетий.

My Webpage

а ваши прогнозы на чем основаны?

Это сообщение отредактировал masta888 - 01-08-2008 - 22:03
karakorum
Что делать в таком случае? Почему никто не думает о том, как не допустить начала этих процессов?
KOJLbT
QUOTE (masta888 @ 01.08.2008 - время: 21:47)
QUOTE (KOJLbT @ 01.08.2008 - время: 18:00)
Мозг человека формировался на всем протяжении его развития. Можно сказать, мозг человека - это выжимка из опыта Вселенной. Если удастся создать компьютер, способный к самообучению и саморазвитию, смоделировать на нем бесконечное развитие Вселенной и заставить его обучить себя на этой модели, то, может быть, получим нечто сходное с мозгом человека. Задачка, мягко говоря, не ближайших десятилетий.


а ваши прогнозы на чем основаны?

Мои прогнозы основаны на моих мыслях. Что касается заявлений Рэя Курцвайля, то он говорит о киборгах, а не об искуственном интеллекте. Его прогнозы вполне реализуемы, по-поему. Сочетание уникальных свойств человеческого мозга с вычислительной мощью компьютера даст не количественный, а качественный скачок.
masta888
QUOTE (karakorum @ 01.08.2008 - время: 22:12)
Что делать в таком случае? Почему никто не думает о том, как не допустить начала этих процессов?

наоборот, думаем, как ускорить! надоело умирать! хотим жить! что Вы видите плохого в том, что не нужно будет работать, все блага, будут доступны, вообще все будет доступно! что наши возможности возрастут в миллионы раз!...

и потом, прогресс невозможно остановить! никак! даже уже подумывали, а не запретить ли нанотехнологии, генную инженерию и т.д. но поняли, что запрещать бесполезно и опасно! ибо мы запретим, а китай например будет продолжать развивать, и через год получит стратегическое преимущество! понятно, что никто не может позволить себе остановиться, зная, что соседи не остановятся!

Это сообщение отредактировал masta888 - 01-08-2008 - 23:31
karakorum
Я думаю есть определённая степень опасности при таком безудержном росте нечеловеческого интеллекта. Просто у всех людей так - более хитрый и сильный всегда кушает более глупого и слабого. И я не уверен. что исскуственный интеллект рано или поздно не дойдёт до возможности каких либо враждебных действий или что то в этом роде. Разве нет такой опасности? Никогда нельзя знать что на уме у оппонента. А тут оппонент будет очень сильный, и трудно будет понять его логику. Согласны? У Вас нет таких мыслей?

Это сообщение отредактировал karakorum - 01-08-2008 - 23:39
masta888
QUOTE (karakorum @ 01.08.2008 - время: 23:38)
Я думаю есть определённая степень опасности при таком безудержном росте нечеловеческого интеллекта. Просто у всех людей так - более хитрый и сильный всегда кушает более глупого и слабого. И я не уверен. что исскуственный интеллект рано или поздно не дойдёт до возможности каких либо враждебных действий или что то в этом роде. Разве нет такой опасности? Никогда нельзя знать что на уме у оппонента. А тут оппонент будет очень сильный, и трудно будет понять его логику. Согласны? У Вас нет таких мыслей?

1. по моим наблюдениям, чем умнее и мудрее существо, тем более гуманны поступки...
2. компьютер не испытывает боли, и проч... откуда у него возьмется жадность, жажда власти, страх? это железка!.
3. я думаю, что компьютеры интегрируются с мозгом, и это будут внутренние наши приспособления для мышления. тогда - такой киборг может захотеть власти (гипотетически) так не давайте кому попало микросхемы!
karakorum
QUOTE (masta888 @ 02.08.2008 - время: 17:05)
QUOTE (karakorum @ 01.08.2008 - время: 23:38)
Я думаю есть определённая степень опасности при таком безудержном росте нечеловеческого интеллекта. Просто у всех людей так - более хитрый и сильный всегда кушает более глупого и слабого. И я не уверен. что исскуственный интеллект рано или поздно не дойдёт до возможности каких либо враждебных действий или что то в этом роде. Разве нет такой опасности? Никогда нельзя знать что на уме у оппонента. А тут оппонент будет очень сильный, и трудно будет понять его логику. Согласны? У Вас нет таких мыслей?

1. по моим наблюдениям, чем умнее и мудрее существо, тем более гуманны поступки...
2. компьютер не испытывает боли, и проч... откуда у него возьмется жадность, жажда власти, страх? это железка!.
3. я думаю, что компьютеры интегрируются с мозгом, и это будут внутренние наши приспособления для мышления. тогда - такой киборг может захотеть власти (гипотетически) так не давайте кому попало микросхемы!

А кто гарантирует, что простое население получит что то от Сингулярности
Тот кто сейчас держит бразды правления мировыми процессами, тот не позволит простому человечеству иметь силу - силу любого вида. Правители боятся сильных, знающих и многое умеющих подданых...
Возможно, что о плодах такого развития будет известно лишь немногим. И жить вечно и без болезней смогут лишь немногие... И сверхтехнологии будут использоваться лишь в интересах этих немногих. Может ведь быть такое, верно?

А ещё читал, что как ни развилось человечество, не стало оно счастливее. Возможно, что и тогда не станет. Видимо счастье человека от другого зависит чего то....

P.S. Вот такие вот небольшие наброски...

Это сообщение отредактировал karakorum - 02-08-2008 - 17:26
nps75
QUOTE (karakorum @ 01.08.2008 - время: 23:38)
Я думаю есть определённая степень опасности при таком безудержном росте нечеловеческого интеллекта. Просто у всех людей так - более хитрый и сильный всегда кушает более глупого и слабого. И я не уверен. что исскуственный интеллект рано или поздно не дойдёт до возможности каких либо враждебных действий или что то в этом роде. Разве нет такой опасности? Никогда нельзя знать что на уме у оппонента. А тут оппонент будет очень сильный, и трудно будет понять его логику. Согласны? У Вас нет таких мыслей?

Действительно сложность в определении действий оппонента - ИИ (искусственного интеллекта) высока. Однако множество потенциальных решений ИИ конечно, что нельзя сказать о человеке. К тому же многогранность функциональной энтропии человека и подсознания сложно представить известными моделями неопределенности, такими как: Мамдани, Сугено, Цукомото, Ларсена и др. Подходы моделей основанных на нейронных сетях претерпевают сложности в своем развитии, последнее ответвление – вейвлет-нейрон тоже вызывает опасения, что процесс развития нейро-компьютеров остановится. Необходим принципиально новый подход, возможно теория фракталов и мультифракталов позволит построить всеобъемлющую концепцию ИИ. К сожалению, в этом сложном вопросе прикладная математика дает сбои, а философия уводит исследователей от четкой цели.
osko
Думаю современный общественный строй (прежде всего система ценностей) не способствует возникновению технологической сингулярности. Скорее всего пик техн. развития уже пройден, дальше может пойти регрес вплоть до уровня средневековья (это если еще повезет).
masta888
QUOTE (karakorum @ 02.08.2008 - время: 17:24)
А кто гарантирует, что простое население получит что то от Сингулярности
Тот кто сейчас держит бразды правления мировыми процессами, тот не позволит простому человечеству иметь силу - силу любого вида. Правители боятся сильных, знающих и многое умеющих подданых...
Возможно, что о плодах такого развития будет известно лишь немногим. И жить вечно и без болезней смогут лишь немногие... И сверхтехнологии будут использоваться лишь в интересах этих немногих. Может ведь быть такое, верно?

В начале 90-х правительство Соединенных Штатов выделило 3 миллиарда долларов на 15-летний проект "Геном человека". Но мало кто верил, что такая сложная работа будет выполнена за столь короткий срок.

в 2000 году он был завершен. на 5 лет раньше! технологии развиваются и дешевеют стремительно!

недавно 2 фирмы объявили, что к концу этого года коммерческая расшифровка гена любому желающему будет стоить 100 долларов. понадобятся сутки!

3 миллиарда и 15 лет против 100 и 24 часа! вы понимаете скорость прогресса?

наверно в 90 годах, тоже были скептики, которые считали, что это смогут себе позволить только миллиардеры!!!

имеющий уши, да услышит!

Это сообщение отредактировал masta888 - 04-08-2008 - 15:38
nps75
QUOTE (masta888 @ 04.08.2008 - время: 15:10)
QUOTE (karakorum @ 02.08.2008 - время: 17:24)
А кто гарантирует, что простое население получит что то от Сингулярности
Тот кто сейчас держит бразды правления мировыми процессами, тот не позволит простому человечеству иметь силу - силу любого вида. Правители боятся сильных, знающих и многое умеющих подданых...
Возможно, что о плодах такого развития будет известно лишь немногим. И жить вечно и без болезней смогут лишь немногие... И сверхтехнологии будут использоваться лишь в интересах этих немногих. Может ведь быть такое, верно?

В начале 90-х правительство Соединенных Штатов выделило 3 миллиарда долларов на 15-летний проект "Геном человека". Но мало кто верил, что такая сложная работа будет выполнена за столь короткий срок.

в 2000 году он был завершен. на 5 лет раньше! технологии развиваются и дешевеют стремительно!

недавно 2 фирмы объявили, что к концу этого года коммерческая расшифровка гена любому желающему будет стоить 100 долларов. понадобятся сутки!

3 миллиарда и 15 лет против 100 и 24 часа! вы понимаете скорость прогресса?

наверно в 90 годах, тоже были скептики, которые считали, что это смогут себе позволить только миллиардеры!!!

имеющий уши, да услышит!

Интересная информация, а конкретные ссылки есть? Хотелось бы узнать какой матаппарат под это подложен.
masta888
QUOTE (nps75 @ 05.08.2008 - время: 01:33)
QUOTE (masta888 @ 04.08.2008 - время: 15:10)
QUOTE (karakorum @ 02.08.2008 - время: 17:24)
А кто гарантирует, что простое население получит что то от Сингулярности
Тот кто сейчас держит бразды правления мировыми процессами, тот не позволит простому человечеству иметь силу - силу любого вида. Правители боятся сильных, знающих и многое умеющих подданых...
Возможно, что о плодах такого развития будет известно лишь немногим. И жить вечно и без болезней смогут лишь немногие... И сверхтехнологии будут использоваться лишь в интересах этих немногих. Может ведь быть такое, верно?

В начале 90-х правительство Соединенных Штатов выделило 3 миллиарда долларов на 15-летний проект "Геном человека". Но мало кто верил, что такая сложная работа будет выполнена за столь короткий срок.

в 2000 году он был завершен. на 5 лет раньше! технологии развиваются и дешевеют стремительно!

недавно 2 фирмы объявили, что к концу этого года коммерческая расшифровка гена любому желающему будет стоить 100 долларов. понадобятся сутки!

3 миллиарда и 15 лет против 100 и 24 часа! вы понимаете скорость прогресса?

наверно в 90 годах, тоже были скептики, которые считали, что это смогут себе позволить только миллиардеры!!!

имеющий уши, да услышит!

Интересная информация, а конкретные ссылки есть? Хотелось бы узнать какой матаппарат под это подложен.

medicina
а второе сообщение сделал Игорь Артюхов на семинаре РТД, и наверняка где-нибудь на вечный разум
промежуточный результат в 1000 долларов был еще в прошлом году реальностью, здесь

rach123
QUOTE (masta888 @ 22.07.2008 - время: 19:00)
Первой, и пожалуй, базовой идеей является следствие из закона Мура (приблизительное удвоение количества транзисторов на новых кристаллах микропроцессоров каждые 18 месяцев): где-то между 2025 и 2035 годами вычислительная мощность отдельных компьютеров сравняется с "сырой" вычислительной мощностью человеческого мозга (порядок последней оценивается в 1014–1017 операций в секунду), а затем и превзойдёт её.

не надо забывать, что для такого стремительного развития науки понадобится неменее стремительное развитие головного мозга... Все больше и больше времени понадобится на обучение...

Еще - закону Мура есть фундаментальный предел...
то есть уже сейчас становится некуда уменьшать размер транзисторов в компьютере - поэтому и колличество их на квадратный мм не будет увеличиваться... Вы не задумывались, почему в последнее время стали делать многопроцессорные компьютеры, нежели более быстрые процессоры ?

Компании типа Интелла, сейчас бьют тревогу - потому, что та самая легкая дорожка заканчивается (сделай меньше, и оно будет быстрее) - они кидают деньги во все, что только можно, лишь бы найти способ держать этот темп развития... Но не все так просто :) всему есть предел. Да, еще есть куда идти... Есть еще кванторый компьютер, который рано или поздно реализуют... но будет ли это выгодно производить массово ? Может быть...

про геном: то, что сейчас на расшифровку нужен день, а не 15 лет вовсе не означает, что сейчас люди стали соображать быстрее или технологии существенно продвинулись вперед... Ведь изобретение например самолета - куда более емкий процесс, нежели его изготовление по готовым чертежам...

Так что я не верю в сингулярность - думаю, что либо вообще все выйдет на насыщение, либо темп роста рано или поздно снизится...
masta888
QUOTE (rach123 @ 08.08.2008 - время: 03:59)
не надо забывать, что для такого стремительного развития науки понадобится неменее стремительное развитие головного мозга... Все больше и больше времени понадобится на обучение...

Еще - закону Мура есть фундаментальный предел...
то есть уже сейчас становится некуда уменьшать размер транзисторов в компьютере - поэтому и колличество их на квадратный мм не будет увеличиваться... Вы не задумывались, почему в последнее время стали делать многопроцессорные компьютеры, нежели более быстрые процессоры ?

Компании типа Интелла, сейчас бьют тревогу - потому, что та самая легкая дорожка заканчивается (сделай меньше, и оно будет быстрее) - они кидают деньги во все, что только можно, лишь бы найти способ держать этот темп развития... Но не все так просто :) всему есть предел. Да, еще есть куда идти... Есть еще кванторый компьютер, который рано или поздно реализуют... но будет ли это выгодно производить массово ? Может быть...

про геном: то, что сейчас на расшифровку нужен день, а не 15 лет вовсе не означает, что сейчас люди стали соображать быстрее или технологии существенно продвинулись вперед... Ведь изобретение например самолета - куда более емкий процесс, нежели его изготовление по готовым чертежам...

Так что я не верю в сингулярность - думаю, что либо вообще все выйдет на насыщение, либо темп роста рано или поздно снизится...

структура мозга почти не развивается, количество нейронов не удваивается каждый год, и про закон Мура подсчитано, что до 2030 года он не нарушится. Многоядерные чипы стали делать для того, чтобы вести параллельные вычисления на разных ядрах - это значительно ускоряет обработку данных, при этом количество транзисторов на кристалле тоже растет. технологии будут стремительно развиваться, и ничто не сможет остановить этот процесс!

Компании типа Интелла не тревогу бьют, а самые фантастические прогнозы предлагают, предела нет для совершенствования!

то, что сейчас на расшифровку нужен день, а не 15 лет вовсе не означает, что сейчас люди стали соображать быстрее - это означает, что компьютеры стали соображать быстрее, и технологии существенно продвинулись вперед! что я и постулировал изначально.

я вижу, что по всем пунктам у меня с Вами прямо противоположное видение. тут не о чем спорить, ждем и смотрим. а я при этом буду способствовать прогрессу, и приглашаю всех тоже участвовать!

Это сообщение отредактировал masta888 - 08-08-2008 - 12:17
rach123
QUOTE (masta888 @ 08.08.2008 - время: 10:01)

Компании типа Интелла не тревогу бьют, а самые фантастические прогнозы предлагают, предела нет для совершенствования!

К сожалению я слишком хорошо знаю, что творится в Интелле, потому что я работаю сейчас как раз над тем, чтобы они не оказались среди сотен подобных компаний лет через 10...

У них 1) проблема в том, что они упираются в фундаментальный предел 2) проблема теплоотвода и пр.... которые мешают им следовать закону Мура... подобные проблемы и у АМД, с которыми я тоже работаю...

Так что да, до сих пор удавалось удваивать кол-во транзисторов, но, к сожалению, бесконечно продолжаться это не может, и сейчас как раз такое время, когда этому виден конец...

Так что есть пределы для совершенствования - фундаментальные пределы.
masta888
QUOTE (rach123 @ 08.08.2008 - время: 10:48)
QUOTE (masta888 @ 08.08.2008 - время: 10:01)

Компании типа Интелла не тревогу бьют, а самые фантастические прогнозы предлагают, предела нет для совершенствования!

К сожалению я слишком хорошо знаю, что творится в Интелле, потому что я работаю сейчас как раз над тем, чтобы они не оказались среди сотен подобных компаний лет через 10...

У них 1) проблема в том, что они упираются в фундаментальный предел 2) проблема теплоотвода и пр.... которые мешают им следовать закону Мура... подобные проблемы и у АМД, с которыми я тоже работаю...

Так что да, до сих пор удавалось удваивать кол-во транзисторов, но, к сожалению, бесконечно продолжаться это не может, и сейчас как раз такое время, когда этому виден конец...

Так что есть пределы для совершенствования - фундаментальные пределы.

таких концов за историю человечества было видно - не счесть!
rach123
QUOTE (masta888 @ 08.08.2008 - время: 12:21)

таких концов за историю человечества было видно - не счесть!

ну отчасти можно согласиться... Однако все равно так или иначе нам известно, что будет, если дальше уменьшать размер транзистора :)
Так что пока не разработают квантовый компьютер - глобального прогресса не будет в этой области...

Интересно, почему не были популярны многопроцессорные компьютеры, когда их частоты были до 1ггц ? Уж не изза закона Мура ли ? Тогда было возможно увеличить кол-во транзисторов и это было выгоднее, чем размножать процессоры...
(Или тогда не нужно было параллелить процессы ? :) )

В общем посмотрим, хотя вряд ли быстродействие компьютера что-то существенно изменит, все равно он так и останется инструментом...

Надо сказать, что для сингулярности, как я уже и говорил, нужно, чтобы человеческий мозг развивался соответственно - он же придумывает и изобретает...
masta888
QUOTE (rach123 @ 08.08.2008 - время: 20:50)
Надо сказать, что для сингулярности, как я уже и говорил, нужно, чтобы человеческий мозг развивался соответственно - он же придумывает и изобретает...

по этому поводу я занимаюсь проектом по усилению интеллекта. подробности в РТД
rach123
QUOTE (masta888 @ 09.08.2008 - время: 17:17)
QUOTE (rach123 @ 08.08.2008 - время: 20:50)
Надо сказать, что для сингулярности, как я уже и говорил, нужно, чтобы человеческий мозг развивался соответственно - он же придумывает и изобретает...

по этому поводу я занимаюсь проектом по усилению интеллекта. подробности в РТД

а... трансгуманист :) где-то тут была, кстати тема про это :)
++Roman++
"Быстрый дурак" станет еще быстрее? Ну-ну... То есть и к ошибкам будет двигаться быстрее?
Вообще на данный момент компьютеризация уже начисто убила хоть какое-то стратегическое мышление человека.
Если мы станем медленными дураками - потеряем конкурентоспособность)))
masta888
QUOTE (++Roman++ @ 21.08.2008 - время: 13:31)
"Быстрый дурак" станет еще быстрее? Ну-ну... То есть и к ошибкам будет двигаться быстрее?
Вообще на данный момент компьютеризация уже начисто убила хоть какое-то стратегическое мышление человека.
Если мы станем медленными дураками - потеряем конкурентоспособность)))

Дружище! никто не заставляет нас быть дураками! будь умным и быстрым! мудрым и эффективным!
++Roman++
Спасибо, дружище!
Стараюсь по мере сил! Стремлюсь в сверхинтеллекты, чтобы поскорее начать управлять в светлом будущем теми, кто в них не успеет! Дружище - не отставай! А то я у руля поведу тебя вдаль от твоих сокровенных желаний!
masta888
QUOTE (++Roman++ @ 25.08.2008 - время: 23:24)
Спасибо, дружище!
Стараюсь по мере сил! Стремлюсь в сверхинтеллекты, чтобы поскорее начать управлять в светлом будущем теми, кто в них не успеет! Дружище - не отставай! А то я у руля поведу тебя вдаль от твоих сокровенных желаний!

желая кем-то управлять, не разовьешься! процесс роста, совершенствования состоит в очищении и гармонизации наших желаний, мыслей и возможностей!
++Roman++
Очищение и гармонизация - это типа САМОуправление к примеру... От него один шаг до управления теми - грязными и без гармошки)))
И вообще - это была дружеская пародия на первый пост)))
++Roman++
http://www.iteam.ru/publications/strategy/...7/article_3801/
Закон Мура (с чего началась эта тема) как самосбывающееся пророчество. Навязанное... "Как захотим, так и сделаем"(с)
Chelydra
QUOTE (masta888 @ 22.07.2008 - время: 19:00)
Технологическая сингулярность как ближайшее будущее человечества -
В течение ближайших тридцати лет у нас появится техническая возможность создать сверхчеловеческий интеллект. Вскоре после этого человеческая эпоха будет завершена.
Первой, и пожалуй, базовой идеей является следствие из закона Мура (приблизительное удвоение количества транзисторов на новых кристаллах микропроцессоров каждые 18 месяцев): где-то между 2025 и 2035 годами вычислительная мощность отдельных компьютеров сравняется с "сырой" вычислительной мощностью человеческого мозга (порядок последней оценивается в 1014–1017 операций в секунду), а затем и превзойдёт её. Конечно, закон Мура — это, на самом деле, никакой не закон, а всего лишь эмпирический вывод из наблюдаемой скорости развития технологий. Однако, если трактовать этот закон более широко (а именно, считать не количество транзисторов на кристалле, а доступные быстродействие процессоров и объёмы памяти), то окажется, что держится он значительно дольше существования интегральных схем, сменив по пути несколько технологий — электромеханические вычислители, ламповые, транзисторы... Кроме того, сам период 18 месяцев условен и с течением времени постепенно уменьшается. Таким образом, у нас есть хорошие шансы, что закон Мура продержится ещё не менее 15 лет.

Итак, давайте примем в качестве рабочей гипотезы, что возможности компьютеров в ближайшем будущем превзойдут человеческие. На этом уровне совершенно не важно, будут ли они "на самом деле" мыслить (вопрос об этом имеет не больше смысле, чем вопрос о том, могут ли подводные лодки "на самом деле" плавать), поскольку результаты их работы будут такими же, как если бы они мыслили, причём быстрее и глубже, чем люди.

Впервые за всю историю человечества мы окажемся в обществе существ, более разумных, чем мы сами.

Первое (и, фактически, единственное) следствие: мы не сможем полностью ни понять, ни предсказать дальнейшее развитие событий, когда "у руля" цивилизации встанут не только, не столько, а затем и исключительно не люди, а сверхинтеллекты. В этом и заключается смысл предложенного Винджем термина "Сингулярность" — условия, в которых привычные модели и представления теряют свою применимость, и начинается нечто принципиально иное.

Предложу свою версию развития событий после достижения сингулярности : )

Кстати я не думаю, что её достижение так уж тесно связано с законом Мура. Дело скорее уже не в «железе». Дело в алгоритме. Так что сингулярность (а я её наступление связываю исключительно с ИИ) может случиться абсолютно в любой момент.

Первое, что измениться, - это мировая экономика. Причём изменение будет носить молниеносный характер.
Поясню... Маленькие или вернее малочисленные предприятия и компании, как правило, более прибыльны, чем большие корпорации. Их прибыль может достигать сотен процентов в год, а огромные транснациональные гиганты часто существуют на пределе рентабельности. Связано это в первую очередь с ростом количества управляющего персонала и падением эффективности его работы. Желающим поспорить я сразу скажу, что существуют и другие причины меньшей прибыльности крупных компаний, и я сознательно их не перечисляю, ибо они вторичны. Первостепенна именно эффективность управления. Её падение, а не антимонопольные комитеты мешают бесконечному росту частных компаний.
Теперь представьте, что будет, если в распоряжении руководителя любой, пусть даже самой зачуханной фирмы окажется «универсальный администратор»? То есть программа способная выполнять управленческие функции. И этой программе не важно предприятием, какой сложности нужно будет руководить. И сфера деятельности самой фирмы и тысяч её дочерних фирм совершенно не важна. Эффективность управления возрастёт совершенно чудовищным образом.
Коммерческая ценность подобной программы просто не может быть адекватно посчитана. Фактически её обладатель автоматически становиться владельцем всей собственности на планете. Вернее частная собственность в её современном виде практически обессмысливается.

Другим не менее важным изменением будет обессмысливание труда. Сейчас люди удовлетворяют свои потребности за счёт создаваемых ими самими ценностей (товаров и услуг). Эти ценности уже сейчас создаются в первую очередь не людским трудом, а трудом машин. Люди оттеснены в те сферы, где требуется решать задачи, с которыми пока не могут справиться автоматы. А они учатся справляться с задачами всё большей сложности. Заметьте, к чему это приводит в развитых странах. Слой людей, живущий на пособия, растёт. И жизнь этих людей не очень комфортна. Причём не в материальном, а в психологическом смысле. Материально они живут гораздо лучше, чем король Франции в средние века. Но дискомфорт создаёт их низкий социальный статус и невозможность серьёзно его повысить, используя те навыки, таланты и умения которыми они обладают. Это социально не востребованные землекопы, воины, крестьяне и т.д.
Когда показывали арабские бунты в пригородах Парижа, некоторые комментаторы удивлялись – «Почему эти люди не учились? Ведь тогда они могли бы претендовать на более престижную работу»?
Да не хотят они учиться, или не могут, или обстоятельства так сложились. Главное, что их труд не необходим в современных условиях.
Теперь вопрос… Что сможет предложить на рынке труда даже самый образованный, талантливый и умный человек в эпоху ИИ? Он лучший управленец? Лучший математик? Лучший продавец? Лучший композитор? Лучшая проститутка (тут, кстати, есть варианты)?
Господа, расслабьтесь и готовьтесь жить на пособие: )

Политика…
Какой смысл каждые четыре года переизбирать человека, если реально выполнять все административные функции будет компьютер??? Любой президент будет обладать властью не большей чем английская королева. Да и весь бюрократический аппарат, начиная с премьер-министра и кончая сержантом милиции, будет абсолютно не нужным.

Дальше… (Эту часть пророчества masta 888, вам будет особенно приятно прочитать. Вы же посещаете нашу садо-мазо ветку).
Смыслом всей экономической деятельности является удовлетворение людских потребностей. Причём в современном цивилизованном обществе значительная часть этих потребностей носит не материальный характер. Рынок музыки, кино, игр и т.д. В принципе в эпоху ИИ будут удовлетворены все потребности. Все кроме одной – ПОТРЕБНОСТИ В ВЫСОКОМ СОЦИАЛЬНОМ СТАТУСЕ. Даже сейчас значительная часть наших усилий направлена не на то, чтобы не умереть с голоду, а на удовлетворение именно этой тяги.
Что же будет той единственной ценностью, которую не в состоянии ни дать ни отнять ИИ, и вокруг которой и будут складываться все экономические отношения? Этой ценностью будет - ВЛАСТЬ НАД ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ!!! Его БОЛЬ, СТРАДАНИЕ, ПОДЧИНЕНИЕ. Только это нельзя будет сгенерировать в виртуальном (без сомнения) мире будущего.

Ради упрощения я противопоставляю ИИ и человека, но на самом деле никакого противопоставления не будет. ИИ интегрируется в нас, а мы в него. Даже сама человеческая личность будет всего лишь условностью. Урезанной вариацией Абсолюта. Всё это будет совершенно новой, немыслимой формой жизни. Бесконечные тонны носителя, для которого пригодна любая планета Галактики, населённого квазиличностями играющими в виртуальных вселенных в жестокие игры….

Ну как? Нравиться вам такая сингулярность??? Мне - ДА!!!

Страницы: [1]234

Наука и философия -> Что вы думаете о сингулярности?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва