Может ли человек, в принципе, быть свободным?
Интересно послушать мнение.
Можно быть внутренне и душевно свободным от каких-либо проявлений общества, и иметь свою т.зр., выражать её, но это больше в индивидуально-локальном смысле, а не в глобально-мировом. Т.е. теоретически - свободным быть можно, ощущать крылья за спиной и даже выкинуть со скалы в море свой паспорт)), но в практическом смысле - всё равно придётся от чего-то зависеть в жизни, и как-то идти на компромисс, в погоне за минутами той самой свободы.
Свободным человек быть не может, потому что ему всегда нужно есть и пить... отсюда - абсолютно свободен может быть только труп.
С другой стороны, если откинуть.. телесное, то свобода становицца исключительно нравственной (если не ошибаюсь) категорией. Но опять же, человек не может быть свободен от своей совести...
В общем, по-моему, человек может быть свободен только в момент выбора. Даже если этот выбор чем-то продиктован, в данный конкретный момент принятия решения человек САМ выбирает, за что ему нести ответственность.
От людей и даже в каком-то смысле от себя... Нирвана поглотит прозревших и просветленных
А вот быть свободным в рамках общества
Быть может тут как-раз материальное благосостояние и избыток денежных знаков сотрет все оковы и не заставит больше задумываться о выкинутых в море "бумажках" 
| QUOTE |
| Можно быть внутренне и душевно свободным от каких-либо проявлений общества, и иметь свою т.зр., выражать её, но это больше в индивидуально-локальном смысле, а не в глобально-мировом. Т.е. теоретически - свободным быть можно, ощущать крылья за спиной и даже выкинуть со скалы в море свой паспорт)), но в практическом смысле - всё равно придётся от чего-то зависеть в жизни, и как-то идти на компромисс, в погоне за минутами той самой свободы. |
Наверное где-то так
Это сообщение отредактировал V O I D - 27-04-2008 - 17:03
| QUOTE (Nem..off @ 25.04.2008 - время: 14:46) |
| Часто приходиться слышать выражение "Я - Свободный человек" или "Я - свободен". Вызывают сомнение такие высказывания. Может ли человек, в принципе, быть свободным? |
Если мы слышим такое выражение, то это значит, что произносящий человек считает себя в данное время в данном месте свободным. Это субъективное ощущение.
Другой человек при тех же самых условиях запросто не будет ощущать себя свободным.
Дело в психологическом самоощущении, а не в философских категориях...
| QUOTE (Реланиум @ 27.04.2008 - время: 07:52) |
| В общем, по-моему, человек может быть свободен только в момент выбора. Даже если этот выбор чем-то продиктован, в данный конкретный момент принятия решения человек САМ выбирает, за что ему нести ответственность. |
Ну здесь позвольте не согласиться.
В момент выбора человек никак не может быть свободным, т.к. принимает решение в рамках допустимых вариантов (т.е. выбрать это или это), а эти варианты он определяет на основании каких-то своих моральных или материальных принципов и устоев. Так о какой свободе может идти речь?
| QUOTE (Реланиум @ 27.04.2008 - время: 07:52) |
| Свободным человек быть не может, потому что ему всегда нужно есть и пить... отсюда - абсолютно свободен может быть только труп. |
В самую точку.
Таким образом человек уже рожден зависимым, а с возрастом количество "ценностей" от которых он зависим только увеличивается.
| QUOTE (Эрт @ 27.04.2008 - время: 20:25 ) |
| Если мы слышим такое выражение, то это значит, что произносящий человек считает себя в данное время в данном месте свободным. Это субъективное ощущение. |
Да дело-то не в этом. Фраза в данном её виде вообще не имеет право на существование, т.к. это невозможно. Человек может сказать, что он свободен от чего-то в данный момент. (Например: Я свободен от необходимости посещать университет). Но никак не "Я - свободный человек". Это - утопия.
Все мы - рабы системы
| QUOTE | ||
В самую точку. Таким образом человек уже рожден зависимым, а с возрастом количество "ценностей" от которых он зависим только увеличивается. |
Категорически не согласен! Сам процесс поглощения пищи нельзя считать лишением свободы. В таком случае развлекая себя, вы уже не являетесь свободным?!! Это слишком уж крайняя и принципиальная точка зрения, т.к. у чеолвека есть множество потребностей... Другое дело, какие усилия ему нужно приложить для их удовлетворения. Снова хочу отметить, что имея достаточное количество денежных средств, вы можете удовлетворить любые свои потребности, без каких либо значительных усилий. Конечно я имею в виду истенные потребности, а не все, что взбредет в голову.
Соответственно деньги могут (возможно) сделать человека свободным...
П.С. Если придираться ко всему с такой принципиальностью, то прошу заметить, что мы и на данном форуме свободно общаться не способны
Это сообщение отредактировал V O I D - 04-05-2008 - 16:47
Как раз у трупа никакой свободы быть не может, а у живого человека - может.
| QUOTE (Nem..off @ 25.04.2008 - время: 14:46) |
| Может ли человек, в принципе, быть свободным? |
Даже если избавится от всего, что ему дорого, ото всех привязанностей,
останется зависимость от пищи и сна.
Полагаю, что только мертвые аболютно свободны и абсолютно мертвы.
Дух- может. Человек-никогда.
| QUOTE (bomberpelot @ 18.06.2008 - время: 09:37) | ||
Даже если избавится от всего, что ему дорого, ото всех привязанностей, останется зависимость от пищи и сна. |
А в чём зависимость? Можно перестать есть и пить, затоумереть свободным) И если копнуть глубже - потребность в пище и воде - это не зависимость, а заложенная изначально составляющая.
| QUOTE |
| затоумереть свободным) |
Психиатр! Умереть свободным, но не от смерти же, смерть ревнивая хозяйка... Да она от всех освобождает, но только для себя... Как мы попались в её лапы, и как освободиться?...
Это сообщение отредактировал Flober - 27-06-2008 - 02:49
Это сообщение отредактировал Flober - 27-06-2008 - 02:49
| QUOTE |
| Если говорить в контексте времени, то в нашем настоящем можно назвать человека намного свободнее чем лет 30 назад |
RENAT56W! Совсем нет, даже наоборот, количество психологических зависимостей за последние тридцать лет многократно возросло, а от комплексов, пристрастий, вредных привычек, страха, жадности, похоти, и.т.д. не улететь и на ракете, не то, что на скутере:)) Внешней свободы не может быть, спроси любого Будду… Куда не перемещай свое тело, во что угодно одетое и в любую технику посаженное, но от своих качеств не уйдешь, так и будешь перевозить с собой всю свою духовную тюрьму, к тому же никакой внешний научно технический прогресс не поможет освободиться, скорее наоборот, больший комфорт служит большему рабству… За сорок лет активной жизни, я это ясно понял
Это сообщение отредактировал Flober - 02-07-2008 - 10:54
Вы смотрели фильм Дэнниса Хоппера "Беспечный ездок" (мой любимый фильм)-премия "Оскар" между прочим, там есть такой диалог:
-ДЕННИС ХОППЕР: Они, парень, основательно испугались.
-ДЖЕК НИКОЛСОН: О нет, они испугались не нас. Они испугались своего представления о нас.
-ДЕННИС ХОППЕР:С их точки зрения всё дело в том, что у нас слишком длинные волосы.
-ДЖЕК НИКОЛСОН: О нет, дело в том, что мы стали для них олицетворением свободы.
Это сообщение отредактировал RENAT56W - 27-06-2008 - 20:49
Присоединённый файл
EASY_RIDER.jpeg
Это сообщение отредактировал Flober - 27-06-2008 - 22:05
| QUOTE (Nem..off @ 25.04.2008 - время: 14:46) |
| Часто приходиться слышать выражение "Я - Свободный человек" или "Я - свободен". Вызывают сомнение такие высказывания. Может ли человек, в принципе, быть свободным? Интересно послушать мнение. |
Считаю, что не может. Мы живем в таком мире, где приходиться зависить от различных обстоятельств, где не всегда получается делать по каким-либо причинам то, что хочется. Современный уклад жизни накладывает определенные ограничения. И из-за этого не получается ни внешней полной свободы, ни внутренней тем более. Конечно можно изменить полностью свой образ жизни, освободившись от всех условностей, но для этого нужно все кардинально поменять в жизни и многие не смогут просто существовать в новых условиях.
смысл тут вату катать и философствавать.
Вот, кажется, все тут понимают, что свобода - вещь глубоко контекстуальная. И, надеюсь, все с разной степенью реглярности чувство (ощущение) свободы испытывают. Об чем тогда разговор?
Всякие зависимости, конечно (и даже безусловно), так или иначе присутствуют. Только дело не в том, что "мы живем в таком мире мире..." Дело исключительно в том, что у нас в голове. Надо сказать, что пресловутая "свобода в принципе" - там же.
| QUOTE (Nem..off @ 25.04.2008 - время: 14:46) |
| Часто приходиться слышать выражение "Я - Свободный человек" или "Я - свободен". Вызывают сомнение такие высказывания. Может ли человек, в принципе, быть свободным? Интересно послушать мнение. |
Абсолютной свободы не существует. Есть свобода для чего-то или от чего-то...
....
| QUOTE (Nem..off @ 28.04.2008 - время: 10:33) |
| Ну здесь позвольте не согласиться. В момент выбора человек никак не может быть свободным, т.к. принимает решение в рамках допустимых вариантов (т.е. выбрать это или это), а эти варианты он определяет на основании каких-то своих моральных или материальных принципов и устоев. Так о какой свободе может идти речь? |
О свободе выбора.
| QUOTE (V O I D ) |
| Категорически не согласен! Сам процесс поглощения пищи нельзя считать лишением свободы. В таком случае развлекая себя, вы уже не являетесь свободным?!! Это слишком уж крайняя и принципиальная точка зрения, т.к. у чеолвека есть множество потребностей... |
Вот именно, а какую потребность брать крайней?
Все там будем...