У кого какие мысли?
Это сообщение отредактировал daemoonlight - 11-04-2008 - 11:16
Сейчас в распоряжении ученых есть мерзлая туша мамонтенка, с сохранившимися тканями. Это огромная удача. Вот они содержат ДНК - и то современная наука не в состоянии произвести клонирования. Ведь при сегодняшних технологиях для этого необходима живая клетка.
И это при том, что мамонты существенно моложе динозавров - последние из них были современниками первых людей.
Все, что могут сделать современные ученые - это заморозить тушку мамонтенка для ученых будущего.
| QUOTE (CBAT @ 14.04.2008 - время: 17:01) |
| Не сохранилось тканей динозавров, даже мертвых. В лучшем случае есть только окаменелости. В них ни о каких ДНК и речи быть не может. Я не могу себе представить естественных условий на Земле, при которых могли бы сохраниться ткани динозавров - за столь длительный период. |
поддерживаю !
Да - за столько времени от ДНК ничего не остается, только рваные куски в лучшем случае...
| QUOTE (daemoonlight @ 11.04.2008 - время: 11:07) |
| Только вот есть момент: что мы с ними делать будем? |
В самом деле... Первый вопрос: а для чего воскрешать? Нужда? Или тщеславие?
| QUOTE (daemoonlight @ 11.04.2008 - время: 11:07) |
| Ещё один вопрос: создав клон динозавра мы конечно гораздо больше узнаем об их жизни. Тут вопрос и изучения анатомии динозавров, их образа жизни, способов воспроизводства потомства.... да много чего узнаем. |
Повадки ящеров, итак легко предсказать, а образ жизни... неужели он проявится в наше время, через 2мм лет? Да и "клонинг" основан на "донорской" методе, (т.е. яйцо/зародыш будет вынашивать кто угодно, от лягушки до игуанны, а это совсем "другие родители" и "карма"
)
Мало фильмов?
Другой вопрос: из нескольких сохранившихся нот не восстановить симфонию. Также и из нескольких сохранившихся ДНК не восстановить целиком тиранозавра. Нужно же иметь практически все компоненты. В лучшем случае узнаем цвет его глаз.
Известно же: такой-то ген отвечает за подверженность таким-то болезням, у одних особей эти гены есть, у других - нет. Вот и думайте: нужные или ненужные гены сохранились?
| QUOTE (Pilot-N @ 09.05.2008 - время: 19:53) |
| Извини, но - за горами. Нужно знать, какие гены существенны, а какие определяют малосущественные признаки (например, цвет глаз или окраску какого-то участка поверхности). Нужно знать, КАКИЕ гены нужно синтезировать. А список их для динозавра, к сожалению, не сохранился: архивы сгорели. Без машины времени не обойтись. |
Если принять к сведению теорию эволюции,то если хорошо поискать,то можно найти ближайших родственничков рептилий
да и потом,при таком развитии информационных технологий вычислить "несущественные" гены не так уж будет трудно, это будет что-то по типу кроссворда...
И вопрос: а какие голуби "правильные": белые или сизари? Это ж генетически отличающиеся особи. А собаки? Их пород такое множество! Ну получат динозавра серо-буро-малиновой окраски с зелеными глазами, и лапами какой-то длины. И это эталон?
| QUOTE (Pilot-N @ 09.05.2008 - время: 20:23) |
| И это эталон? |
Ну подожди,человек придумывает различные шифры и сам же их дешифрирует,вычислительные технологии позволяют отследить любой процесс даже по конечному результату...это если принять к сведению эволюцию,а так будет конечно труднее,но наверное все-же реально...как только мы получим возможность с легкостью идентифицировать гены любого живого существа,при достаточной информационной базе процесс пойдет куда быстрее...чем мы себе представляем, интересно Ты смог бы объяснить принцип работы интернета своему прадедушке?
"Ты смог бы объяснить принцип работы интернета своему прадедушке?" Да, смог бы, если бы только он захотел понять. Я ведь тоже не во всем хочу разбираться.
| QUOTE (Pilot-N @ 09.05.2008 - время: 20:35) |
| А все-таки, какой голубь "правильный": белый или сизарь? |
А чего мы сравниваем этих двух?
| QUOTE |
| "Ты смог бы объяснить принцип работы интернета своему прадедушке?" Да, смог бы, если бы только он захотел понять. Я ведь тоже не во всем хочу разбираться. |
как Ты думаешь,даже если бы он захотел это понять,то не удержался бы от слова "фантастика"?
думаю ответ очевиден...
| QUOTE (Инкогнито-II @ 11.05.2008 - время: 13:19) |
| Я вот что подумал... Я конечно в этом никак.. Но разви от динозавров что-то осталось жизнеспособное.... Тоже ДНК..... Ведь это протеин, а за такое время.. Я думаю он уже распался.. |
Ну, может быть, какие-то фрагменты молекул сохранились. Но химические элементы еще не вымерли, хотя и разбросаны по большой площади. Так что отдельные ДНК можно, хотя и с большой долей фантазии, восстановить. А затем приклеить их к сохранившимся скелетам динозавров. А результат показывать в "Музее Фантазий Человечества".
| QUOTE (Pilot-N @ 12.05.2008 - время: 21:03) |
| Ну, может быть, какие-то фрагменты молекул сохранились. Но химические элементы еще не вымерли, хотя и разбросаны по большой площади. Так что отдельные ДНК можно, хотя и с большой долей фантазии, восстановить. А затем приклеить их к сохранившимся скелетам динозавров. А результат показывать в "Музее Фантазий Человечества". |
процесс пойдет с помощью математических методов на основе полной информации о генах и экстраполяции от ближайших родственничков
| QUOTE (Pilot-N @ 12.05.2008 - время: 21:03) |
| Ну, может быть, какие-то фрагменты молекул сохранились. Но химические элементы еще не вымерли, хотя и разбросаны по большой площади. |
Химия ничего не даст. У всех животных одинаковый химический состав.
| QUOTE |
| Так что отдельные ДНК можно, хотя и с большой долей фантазии, восстановить. |
Восстановить можно только то, что знаешь.
| QUOTE (Mраk @ 16.04.2008 - время: 23:09) | ||||
В самом деле... Первый вопрос: а для чего воскрешать? Нужда? Или тщеславие?
Повадки ящеров, итак легко предсказать, а образ жизни... неужели он проявится в наше время, через 2мм лет? Да и "клонинг" основан на "донорской" методе, (т.е. яйцо/зародыш будет вынашивать кто угодно, от лягушки до игуанны, а это совсем "другие родители" и "карма" ) |
Ну собственно говоря, помимо досконального "изучения" особей навряд ли будет ещё какая цель, ну разве что заработать денег, показывая ящеров в парке, цирке или ещё где-нибудь. Однако и правда: кто будет вынашивать яйца? Игуана, лягушка, крокодил? Симбиоз будет, а это уже "не чистая" порода. Собственно говоря меня волнует больше техническая сторона вопроса: Способна-ли на такое наука?
| QUOTE (daemoonlight @ 13.05.2008 - время: 09:46) |
| Ну собственно говоря, помимо досконального "изучения" особей навряд ли будет ещё какая цель, ну разве что заработать денег, показывая ящеров в парке, цирке или ещё где-нибудь. Однако и правда: кто будет вынашивать яйца? Игуана, лягушка, крокодил? Симбиоз будет, а это уже "не чистая" порода. Собственно говоря меня волнует больше техническая сторона вопроса: Способна-ли на такое наука? |
Цель, тщеславие, плюс оттаивание технологий для создание МОНСТРОВ или животин под конкретные задачи...
| QUOTE (ya777 @ 13.05.2008 - время: 01:38) |
| процесс пойдет с помощью математических методов на основе полной информации о генах и экстраполяции от ближайших родственничков |
А расскажите: откуда взять эту самую "полную информацию", если она давно канула в лету? Ближайшие родственники динозавров - курицы. А способов экстраполяции - миллиарды. И НИКАКИЕ компьютеры не могут уменьшить этого разветвления путей. И что назначить правильным? Наверно, Госдума скажет: она всё знает, даже то, чего нет.
| QUOTE (korwin333 @ 13.05.2008 - время: 11:55) |
| Цель, тщеславие, плюс оттаивание технологий для создание МОНСТРОВ или животин под конкретные задачи... |
Оружие?
| QUOTE (ya777 @ 13.05.2008 - время: 01:38) | ||
процесс пойдет с помощью математических методов на основе полной информации о генах и экстраполяции от ближайших родственничков |
А разве, кроме цепочки ДНК больше ничего не надо?.. Чем, по химическому составу, отличается мердвый динозавр от живого?
И на конец... Может и у древних ящеров, есть что то вроде "души"??
IMHO
Генетический код не определяет, и не может определять характер и позицию каждого капилляра в теле или каждого нейрона в мозгу. Все что он может делать - описать основу материи, создающей их.
/ "Nonlinear Genetics"
А живой динозавр отличается от мертвого наличием биотоков, передачей сигналов по нервным волокнам, наличием кровотока и еще определенными биологическими процессами, присутствующими только под контролем действующего мозга (этакого центрального процессора).
Это сообщение отредактировал Pilot-N - 23-06-2008 - 19:53
| QUOTE (ключ морзе @ 22.06.2008 - время: 22:56) | ||
простите, а кормить вы их чем собираетесь? |
Ребята, а вам не кажется, что вы перебираете бусы, а думаете о создании парохода?
Я прекрасно понимаю, что развитие биологии, когда нибудь позволит из куска угля возрадить когда-то жившее на этой земле растение, но до этого еще слишком далеко.
Окоменелости могут послужить рабочим материалом для генетика только в самом отдаленном будущем, и основываться они как я понимаю будут совсем не поисках ДНК.
Вы бы смогли обяснить средневековому врачу, что такое генетика?
Вот я думаю и вам тоже ученный будущего не смог бы объяснить по какому принципу они сумели возродить динозавров.
Кроме того мне смешно слышать о юрском периоде!
Даже сегодня оживленный динозавр сильно бы не разгулялся.
Большая ампула со снотворным и он уже повалился на бок - это же не больше чем большая ящиреца!
По крайней мере, если не допускать идеи доктора Де Билла, что вещество хранит информацию о прошлых инкарнациях.
| QUOTE (Pilot-N @ 23.06.2008 - время: 20:01) |
| К сожалению, из куска угля никогда не удастся восстановить то, из чего (или из кого) этот уголь образовался. Поскольку уголь - это набор элементов, вкраплённых в углерод (и не более того), установить, какой атом в какие молекулы входил, за каким следовал, не получится. По крайней мере, если не допускать идеи доктора Де Билла, что вещество хранит информацию о прошлых инкарнациях. |
Уважаемый вы мне напоминаете Карлсона, когда он говорил о том, что такая большая домомучительница никогда не поместится в такую маленькую каробочку(телевизор).
Я думаю, что технологии будущего позволят многое из того что мы не можем представить.
Хотя конечно инкорнация, как я думаю будет осуществлена не в виде превращения самого угля в то ростение которым он когда то был, а просто с него появится возможность снять нужную для этого информацию и не более того.
| QUOTE (maugli1972 @ 23.06.2008 - время: 20:27) |
| ...Хотя конечно инкорнация, как я думаю будет осуществлена не в виде превращения самого угля в то ростение которым он когда то был, а просто с него появится возможность снять нужную для этого информацию и не более того. |
Информацию мы снять уже в состоянии, только вот использовать её не всегда. Нет технологий, либо знаний как использовать полученное....
Это сообщение отредактировал daemoonlight - 27-06-2008 - 14:38