Гомофобия

Раньше думал, что знаю... Теперь - сомневаюсь...
Раз Вы утверждаете, что любовь - это инстинкт...

Любовь это очень мощный инстинкт, он всегда "прорастает" вопреки всему, несмотря ни на что, как самосохранение. Это такой инстинкт, что может прощать всё - ложь, предательство.

Да ) .. против такого инстинкта не попрешь...!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2008 - 00:57

Может мы с Вами по-разному понимаем слово "инстинкт"?

Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Инстинкт , инстинкта, м. (латин. instinctus - побуждение). Врожденная способность животных к бессознательному совершению целесообразных действий и движений (биол.). Инстинкт самосохранения. Птица по инстинкту строит гнездо перед кладкой яиц. || Природное, непреодолимое, неосознанное влечение, чувство (книжн.).

Толковый словарь В. И. Даля:
Инстинкт м. лат. безотчетное побужденье, по которому действуют животные; побудок сев. побудка вост. У человека, разум и воля; у животного, то и другое слито в побудке.

Современный энциклопедический словарь:
Инстинкт (от лат . instinctus - побуждение), совокупность сложных врожденных реакций (актов поведения) организма, возникающих в ответ на внешние или внутренние раздражения; сложный безусловный рефлекс (пищевой, оборонительный, половой и др.). Инстинкты человека контролируются его сознанием.

Какой словарь Вам больше нравится?

Я бы ещё понял, если бы Вы сказали, что любовь "базируется" на половом инстинкте...

Только вот это вот неверно:

ps Ладно, давай не будем уезжать не в ту степь.

О как!!!
Новое слово в науке и технике!

А чем же, простите, по-вашему контролируются инстинкты человека???

______________
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..."
А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
______________
(с) М.А.Булгаков

Ничем не контролируются, они всегда ориентируют нас на выживание.

Разумом можно контролировать слова и действия, то есть в некоторых случаях пойти наперекор инстинкту. Но опять же, идя наперекор любви (например, расставаясь с человеком, которого любишь) всегда будет очень плохо, и плохо будет до тех пор, пока не появится новая любовь, либо не вернёшься к старой.

так... всю отсебятину про разум оставим, определимся, как говорится, с терминологией...

Вы про кого, простите, говорите? Я, к примеру, говорю про человека и его инстинкты... А инстинкты человека "в значительной мере подчинены его сознательной деятельности, формирующейся в процессе воспитания." (это из БСЭ)
Вы как к БСЭ относитесь? Доверяете? Или так-же не доверяете, как и "Современному энциклопедическому словарю"?
Если не доверяете, не будете ли так любезны предоставить источник, согласно которому вы это вышеприведённое описание инстинктов приписали человеку?

Если бы наши инстинкты не контролировались сознанием, не было бы такого понятия, как подвиг, никто бы не рисковал своей жизнью ради спасения других, ради защиты родины, никто бы в голодный год не поделился куском хлеба.. Это к примеру... Человек не был бы человеком... Он был бы животным...
А я верю, что человек, всё же, не животное, как вы утверждаете...

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 27-03-2008 - 12:28

Я поняла. Просто вы почему-то перенесли свой личный опыт и свои выводы на всех людей. И ошиблись на мой вкус.


И еще. Я вот думаю, если у нас биологические законы такие крутые и непогрешимые, то откуда взялся гомосексуализм? кк биологическое понятие? Это не сбой, та кк это явление продолжается много много времени. И имеет один и тот же процент распространенности? Чтобы остальному виду было за что ненавидеть определенное количество людей? Это конечно же очень способствует биологическому развитию вида... Такая вражда...

Хотя на самом деле, если присмотреться, то и в природе, раз мы проводим такие парралели, есть стаи, в которых рожают парочка особей, а остальные просто работают, ну и друг с другом играются. =) вот какая природа умная. и не в том дело чтоб осеменить каждый каждого. А в развитии всего вида. И если вы скажете, что гомосексуальные артисты, поэты, писатели, композиторы, ученые привнесли меньший вклад в развитие вида, чем постелдняя шлюшка рожающая по разу в год, то вы будете не правы.

Природа намного умнее, чем вам кажеться. И чтоб обеспечить успешность вида, есть намного больше способов, чем просто тупо рожать. И ненавидеть тех, кто как вы думаете, родить не может.

Хотя может и еще как. =)

Поняли. Вы нам тут Американов в примеры ставите, видимо пологая их выводы истиной в последней инстанции. Они мол люди ученые, не то что комрады в Се-се-се-ре, им с того края виднее. Для начала советую обратить внимание на банеры которыми весь сайт этой достопочтенной ассоциации обвешан. Да припомните, как у них там дела с политкорректностью обстоят. Я - то в своем посте сказал, что ученые не пришли к единому выводу по определенной проблеме. А вы мне в грубой форм на APA указываете. Так помимо американской и другие ассоциации бывают. А мнение отдельных ученых? Что они думают, вас уже не волнует? Вот это я и имел в виду, говоря об одном источнике.

З.Ы. По поводу наших ученых.
«В 1965 году, будучи еще студентом, я имел возможность побывать в Москве и Ленинграде и соприкоснуться с советской психологической наукой. Знакомство с проф. Леонтьевым, его рассказы о состоянии психологических исследований в СССР, посещение разных лабораторий, где велись исследования, внесшие столь много в развитие рефлексоло¬гии, а также работы Васильева в области «паранормальных» явлений, волнение, охватившее меня при входе в кабинет, бывший свидетелем развития гениальных идей Павлова…». Так о нашей науке отзывается канадский ученый Ж.Годфруа.

З.З.Ы. Извиняюсь перед модераторами за офтоп с моей стороны. И буду совершенно согласен, если мой пост удалят, если сочтут его лишним и не соответствующим теме.

Предупреждения по пунткам

2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.

2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Ещё раз позволите себе нечто подобное - будете забанены.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 27-03-2008 - 17:24

Горе от ума. :)

Здесь, наверное, имеется в виду "подчинены" - то, что они теряют главенствующую роль в нашем поведении.
ps в моём же понятии "подчинены" означает то, чем можно управлять и что можно контролировать. Поэтому даже не знаю, что сказать по этому поводу.

Когда человек совершает подвиг, либо самоубийство, либо что-то ещё то он регулирует сознанием своё действие, но контролировать инстинкты невозможно.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-03-2008 - 20:45

Ну если природа такая умная, значит, так тому и быть.

Ага. Значит гомофобия не может быть оправдана биологически. Это заморочка человеческая. Просто нетерпимость....

Гомофобия - нет, но психологический барьер и отрицательное отношение, о котором я говорила, может быть оправдано.

вы с чем то не согласны? с чем конкретно?


ПыСы.
" А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже."

тьфу ты...

вам же говорят...
к примеру, есть инстинкт выживания... но сознание человека его контролирует, и если человек решает, что во имя каких то целей ему необходимо что то совершить ценой своей жизни, сознание отодвинет в сторону этот один из основных инстинктов и пренебрежёт им... а если бы сознание инстинкты не контролировало, то этого бы просто не могло быть... во всяком случае с человеком здоровым...

Человеческий мозг –очень разнообразная и специфическая штука. Поистине может придумать все, что угодно и обосновать любую теорию. Даже самую бредовую, и кроме того, за этой идеей пойдут массы, и будут в нее верить! Где вы скажите "стоп"? Или для вас не существуют никаких рамок? Я не говорю именно о гомосексуализме. Я считаю. Что гомосексуализм должен просто уйти в подполье.Вы не согласны?

Первая часть безусловно верна и не нова, с одной лишь оговоркой, что всё-таки всё можно начать оправдывать всё что угодно, можно самому считать, что опрадал что-то. Но жизнь всё расставляет всё на свои места, чтобы люди там не считали.
По поводу последней части что-то невразумительное началось. Звучит как "серый цвет глаз должен уйти в подполье". Ничего даже объяснять и доказывать уже не хочу. У меня с этим проблем нет, а у кого есть - пусть лечатся. Надоело.

Нет, не согласен...
Я считаю, что в подполье нужно уходить лишь патриотам, которые воюют с оккупировавшими их страну врагами...
А больше никому не нужно уходить...
Ни тем, кто сам хочет туда уйти - из этого ничего хорошего для окружающих обычно не выходит, ни тем, кого заставляют туда уйти - по той же самой причине...

Но всё же хочу спросить... Вот вы говорите - "гомосексуализм должен просто уйти в подполье"... А кто такой этот "гомосексуализм"??? Это, случайно, не 10% населения страны (пусть даже и вашего острова Кука)... Так кого вы считаете оккупантами для этих 10% населения вашей страны???

Я считаю дикой ситуацией, когда одни люди приказывают другим уйти "в подполье". Общество не однородно. И у его членов равные права. Почему часть должна быть более привелегированной, чем другая. Да и не будет этого никогда, посему и разговор бессмысленный.
Нам всем придётся привыкнуть жить в том обществе, какое мы имеем. И других вариантов нет.

Минуточку. Не уходить "в подполье" (с чего бы это!), не значит "кричать". А то что можно просто жить никто не подумал?
Не приемлить можно однополые отношения. Да не занимайтесь на здоровье. Я, например, не люблю куриную кожу. Но я её просто не ем, а не призывают истребить всех куриц.
Просто ко всем гражданам должны быть одинаковые требования. Почему кто-то кого-то должен не приемлить??
Мне вообще дико, что я тут почему-то оправдываюсь... Как будто в Монголии средних веков находимся.)

Сознание человека не может контролировать инстинкт выживания, сознание существует само собой, инстинкт - само собой. А наше поведение являет собой их консенсус.
Ещё раз ("отсебятина"): пренебрегая инстинктами человеку всегда становится очень плохо, пока он вновь не войдёт в русло гармонии с ними.

ps мне кажется, что этот разговор слишком тонкий, и в рамках темы не имеет значения.

Тонкий разговор, согласен. Но не будем забывать одно из золотых правил психиатрии о целостности психики. Значит и инстинкты, и сознание - запчасти одного механизма. И всё это работает на человека. Раз это не деструктивно (т. е. не соответствует критериям болезни или расстройства в психиатрии), значит это от природы и для чего-то надо.
А если что-то вызывает агрессию к представителю своего же вида, то это деструктивно, а значит патология.

И вы не в том ракурсе вращаетесь. Зачем сравнивать несравнимые вещи? Вас никто не может контролировать, у вас полная свобода! К вам никто не пристанет на улице, если у вас нет надписи "Я –гей" или свастика на рукаве. Но некоторые хотят кричать об этом, лезут на ТВ-шоу, начинают пиарить себя говорить о том, что кто-то им мешает жить. А на самом деле, это все бред. А если все же вы чувствуете, к себе негатив или агрессию надо посмотреть на себя. Вот здесь и начинается "гомофобия".

Вот кто лезет и пиарит (что действительнго бред, правда я не слышу этого), к тем претензии и надо предъявлять. А использовать это для оправдания собственной агрессии - это, простите, инфантильность.
И гомофобия начинается не с мифического "лезет", а с ксенофобии, основанной на трудности принятия окружающего мира таким, какой он есть.
Ещё раз. Мне не в чем оправдываться и я этого делать не собираюсь. если у кого-то проблемы - решайте их, но не за счёт меня.
На этом всё. А то тема грозит перерасти в пятитомник с обсуждением мифического пиара в СМИ...

Да в том то и дело, что никакой пропаганды я не вижу. Подавляющее большинство геев у нас против парадов, но оправдываться почему-то надо в том, чего не было.
Я лично не выступаю по ТВ. И если кто-то не может отличить пиарщика от меня, то я не собираюсь входить в его положение.

В том что я переодически читаю на форуме оскорбительные для меня вещи.