Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Человек царь природы???

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Человек царь природы??? -> Наука и философия


Страницы: 12[3]4567

daemoonlight
QUOTE (Таичка @ 13.03.2008 - время: 08:42)
То, что человек "вышел" из мира животных, не умаляет его особых способностей. smile.gif К примеру, человек может моделировать (планировать) будущее. А могут ли это животные?
Кстати, тем большее количество вариантов можно смоделировать, чем больше данных для этого, тот же накопленный негативный опыт - чем не база для такого планирования?

Под особыми способностями подразумевается социум? Умение творчески мыслить? Преобразовывать природу под себя? Полёты в космос? Планирование своего будущего?
Если да, то рассмотрим по пунктам:

1. Социум есть во всей природе, будь то муравьи, стада слонов или теже самые колонии бактерий, которые находятся в симбиозе с клетками, в которых развиваются, и это необязательно паразиты. Бактреии могут быть и бифидо smile.gif Да и потом, чей социум лучше, однозначно сказать нельзя.
2. Творческое мышление. Тут спорить сложно по одной причине - человек владеет инструментами, приспособленными под его руки, чтобы писать стихи, картины, вырубать или лепить прекрасные статуи. Да, человек совершенен в этом и в какой-то мере созерцание предметов искусства облегчает жизнь, делает её краше и приклекательней. Но слоны хоботом тоже пишут свои картины, если им дать кисть, как и обезьяны и даже кошки лапами. Но им правда этого не надо, искусство животным ни к чему, не потому, что кто-то лучше, кто-то хуже, а просто каждому виду - своё!
3. Преобразовывать природу под себя (как и планировать будущее) могут и бобры, которые строят платины, медведи, готовящие берлогу с приходом осени, а муравьи что делают, так это вообще чуть-ли не идеальный социум. Просто животные делают это в меру своей необходимости.
4. Полёты в космос. Тут спорить невозможно, однако замечу, что ради этого орбита засоряется мусором, а озоновый слой становится всё тоньше.

Единственное, чем человек может похвастаться, так это наличие более высокого разума, чем у животных. Я не случайно написал - "более высокого", ибо считаю, что животные тоже обладают разумом, которым пользуются по мере своей надобности.
Таичка
QUOTE (daemoonlight @ 19.03.2008 - время: 15:03)
Под особыми способностями подразумевается социум? Умение творчески мыслить? Преобразовывать природу под себя? Полёты в космос? Планирование своего будущего?
Если да, то рассмотрим по пунктам:


Сдаюсь, сдаюсь... lol.gif
daemoonlight
QUOTE (Таичка @ 19.03.2008 - время: 18:01)
QUOTE (daemoonlight @ 19.03.2008 - время: 15:03)
Под особыми способностями подразумевается социум? Умение творчески мыслить? Преобразовывать природу под себя? Полёты в космос? Планирование своего будущего?
Если да, то рассмотрим по пунктам:


Сдаюсь, сдаюсь... lol.gif

smile.gif И всё же мне интересно, что же является особыми способностями человека?
дремучий
Целовек - царь природы???? king.gif

Скорее уж самозванец!!!!

Его, конечно, признали домашние животные (причём кошка условно)...

но комары, клопы, клещи, глисты и т.д. вообще никакого почтения не оказывают...

мухи глумятся.....

некоторые дикие животные и сожрать могут......

так что, до помазанья на царство от природы, нам неплохо от паразитов признание получить .....
srg2003
QUOTE (дремучий @ 20.03.2008 - время: 13:45)
Целовек - царь природы???? king.gif

Скорее уж самозванец!!!!

Его, конечно, признали домашние животные (причём кошка условно)...

но комары, клопы, клещи, глисты и т.д. вообще никакого почтения не оказывают...

мухи глумятся.....

некоторые дикие животные и сожрать могут......

так что, до помазанья на царство от природы, нам неплохо от паразитов признание получить .....

это нормальная ситуация и в человеческих царствах - большинству пофиг на царя, есть и много таких, которые при возможности с удовольствием царя прибьют
daemoonlight
QUOTE (дремучий @ 20.03.2008 - время: 13:45)
...но комары, клопы, клещи, глисты и т.д. вообще никакого почтения не оказывают...

Кстати, о глистах! devil_2.gif
Они ведь празитируют в человеческом организме, поражая его и живя в нём. А человек настолько "велик" над природой, что порой с очень большим трудом избавляется от них. Речь не только о глистах - вообще о паразитах.
profeessor
Человек - царь природы??? Какое там! Это Природа его терпит, как блоху на своем теле smile.gif
daemoonlight
По определению "Разум - это высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобще, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок." Значит, разум - это другое понятие, которое говорит о неких других принципах сознания. Например, человек способен к развитию культуры, искусства, созданию орудий и техники, которые использует для своей жизнедеятельности. Разум - это очевидно и способность судить. Может в этом наше отличие? Давайте подумаем... Культура и искусство. Что это вообще? "Культура - (от лат. cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), это исторически определенный уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие Культура употребляется для характеристики материального и духовного уровня развития определенных исторических эпох, общественно-экономических формаций, конкретных обществ, народностей и наций (например, античная Культура, социалистическая Культура, Культура майя), а также специфических сфер деятельности или жизни (Культура труда, художественная Культура, Культура быта). В более узком смысле термин "Культура" относят только к сфере духовной жизни людей." "Искусство – это одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. В этом плане к Искусству относят группу разновидностей человеческой деятельности - живопись, музыку, театр, художественную литературу (которую иногда выделяют особо - сравни выражение "литература и искусство") и т. п., объединяемых потому, что они являются специфическими - художественно-образными - формами воспроизведения действительности. В более широком значении слово "Искусство" относят к любой форме практической деятельности, когда она совершается умело, мастерски, искусно не только в технологическом, но и в эстетическом смысле." Но есть одна деталь. Все это - культура, искусство, орудия и техника нужны и возможны к использованию только тогда, когда есть куда их приткнуть. "У лисиц есть норы, у птиц есть гнезда...", но самосвал в гнездо не положишь, а Третьяковскую галерею в нору не затащить. Так зачем же животным те формы искусства и культуры, которыми занимается человек? Когда слонов, обезьян или дельфинов научили рисовать, им это дело тоже понравилось. Значит, склонность к проявлению искусства у них тоже есть, только у них нет той возможности его проявить, как делают это люди, у которых есть действительно одно понятие, которое отличает их от животных - это понятие собственности. И собственности не в том плане, чтобы защищать свою территорию от чужаков (тоже делаем и мы, охраняя свои государственные границы). Речь идет о другом понятии собственности - жажде к накоплению товаров, движимого и недвижимого имущества, которые человеку нужны как предметы роскоши, а не необходимости. Мы ведь не можем съесть бриллиантовое колье, ковер или копию картины Малевича "Черный Квадрат". Так зачем животным это нужно, если его нельзя съесть? У животных нет банков и полиции, куда можно спрятать все это и знать, что оно твое. У животных не болит голова о том, что у них могут украсть их машину или стащить их кошелек. Поэтому, способность видеть и создавать прекрасное у животных также есть, но она проявляется не в той форме, что у человека. Мы часто видим, как кошка или собака просто сидят и смотрят куда-то, даже просто в окно, где нет никакой пищи для них, а есть вид, возможно, чего-то прекрасного для них, которое показывает им разнообразие жизни и красоту природы. Мы же не видим эту красоту у себя под ногами. Вспомните, как говорится в Библии: "...И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;..." Нам не нужны красоты рек, распускания почек на деревьях весной, не нужно наблюдать, как красиво плывут облака. Нам нужно изобразить что-то на холсте, выдолбить что-то из камня и назвать все это "Великим искусством". Но это понятие искусства будет искусством только для человека. Ни одной живой твари оно не будет интересно и не будет вызывать такой восторг, как у человека. А заметьте, какой восторг вызывает у собак обычная прогулка на природе! Правда, красоты гор некоторые люди научились ценить. Большинство людей не понимает альпинистов, которые лезут, рискуя жизнью, на скалы. А ведь их желание - это своего рода проявление искусства, подчеркнуть прекрасное. А нужен ли животным суд и способность судить? Манеры наказания за проступки у них есть. Они знают такие понятия как "можно" и "нельзя" и что в случае нарушения правил могут быть подвергнуты наказанию с чьей-то стороны, будь то человек или другое животное. Только человек может посадить себе подобного и любое другое живое существо в клетку и держать там, как невольника. Не это ли признак разумности, который отличает нас от животных? Да и есть ли время у животных на проявление всего этого? А время - это понятие, которое много определяет. Например, дикие голуби постоянно заняты поиском пищи и целый день бегают по городу, собирая что-то съедобное. Но стоит одомашнить голубя, дать ему кров и пищу в избытке, и у него появляется свободное время, которое он может употребить на разные цели, в том числе научиться работать почтовым голубем или выступать на арене цирка с разными трюками. Когда у животных появляется свободное время, они становятся более разумными и более способными. И для этого не обязательно уметь пользоваться сложной техникой. Порой достаточно положить краюху черствого хлеба под трамвай, чтобы он размяк, как делают вороны. Или поднять тело черепахи высоко в воздух и сбросить ее вниз, чтобы расколоть ее панцирь, как делают орланы. Или взять веточку и сунуть в термитник, чтобы ее облепили термиты, а затем достать и слизать их языком, как делает обезьяна. Когда что-то нужно сделать по необходимости, животные найдут, как это сделать, но не более того. Свободное время много значит.
V O I D
Признаюсь) не хватило воли заставить себя прочитать предыдущий пост)
Мое мнение таково. Человек - просто умное животное, доминирующее над остальными. На царя зверей вполне может претендовать. Преимущество в интеллектуальном развитии очевидно и неоспоримо.
А о том, что человек властвует над природой заявлять оснований не было ни когда!
Мы в любой момент можем вымереть как динозавры...

П.С. Человек - царь зверей однозначно!
Бытие Гл.2
18 И сказал Господь Бог:не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Это сообщение отредактировал V O I D - 18-04-2008 - 20:59
Mраk
QUOTE
Человек - царь природы???
Хорошая тема, красивая такая - для филосовской дискусии... rolleyes.gif У каждого найдется свое мнение, только вот что изменится? Все дружно уйдем в леса? Вообщето интересно, чьи энто слова: "Человек - царь природы", и в каком контексте произносились?

По теме, считаю: Угу, Царь, Просвещенный Деспот.
QUOTE
Скорее уж самозванец!!!! Его, конечно, признали домашние животные (причём кошка условно)...  но комары, клопы, клещи, глисты и т.д. вообще никакого почтения не оказывают...  мухи глумятся.....
Царь -- это (пролистайте историю) тот кто приходит и берет власть, а не тот кого назначают. В том то и соль ситуации, что усе мечтают "завалить" царя. Нормальная такая реакция.

Давайте разберем, почему хомо поднялся над остальными. По определению -- он слабая, дефектная обезьяна ивыживаемость в природе его ...ммм низкая. Но сумел воспользоваваться тем, что небыло ни у кого -- разумом. Но еслиб человек имел скорость гепарда, силу льва, хватку крокодила... lol.gif ...нахрена, спрашивается, такому "быку" мозги? Так бы и бегал по лесам, в полной гармонии с природой...
Самое главное отличие, даже от высших млекопитающих, что собственно и поднимает его: человек думает о завтрашнем дне (...как умеет), но ведь думает. Делает запасы на "черный день"в отличии от тех же дельфинов... А "предметы роскоши" -- это более позднее понятие.

QUOTE
А человек настолько "велик" над природой, что порой с очень большим трудом избавляется от них.
Но ведь избавляется! А киты могут? сами? К томуже, при желании, даже сейчас можно начинать "этнические чистки" по первичным признакам... ( Много ли тараканов у вас в квартире?)

QUOTE
3. Преобразовывать природу под себя (как и планировать будущее) могут и бобры, которые строят платины, медведи, готовящие берлогу с приходом осени, а муравьи что делают, так это вообще чуть-ли не идеальный социум. Просто животные делают это в меру своей необходимости.
Только маленький нюанс, они это делают не в силу разума, а так сказать -- "спинным мозгом", из поколения в поколение... Если вдруг сегодня "правила игры" изменятся, (зима наступит летом) то к следущему году недосчитаемся половины медведей и муравьев...

QUOTE
Но слоны хоботом тоже пишут свои картины, если им дать кисть, как и обезьяны и даже кошки лапами. Но им правда этого не надо, искусство животным ни к чему, не потому, что кто-то лучше, кто-то хуже, а просто каждому виду - своё!
Угу, и я о том же, животные не накапливают "багаж знаний", все более менее важное передается с "молоком матерей", они приспосабливаются под ситуации, т.е. полная/зеркальная противоположенность человеку. И здесь начинается "конфликт систем". Человек против природы. И при всем желании, изменить что то в ближайшее время не сможет.
А выход только один; переждать (животному миру) этот "кризис среднего возраста", до того момента, когда технология не будет зависить от недр и ресурсов природы...
srg2003
Мрак, хорошо сказано.
имхо у ярых критиков - идеи о том, что человек царь природы терминологическая путаница, слишком идеализированное представление о том, кто такой "царь". видимо это кто-то мудрый, разумный. всеведущий, всезнающий и непобедимый. Я же, опираясь на исторический опыт говорю, что человек в меру разумен, в меру самодур,деспотичен, агрессивен, жаден, может быть низвергнут в любой момент, но на настоящий момент сильнее всех своих соперников и доминирует над ними
V O I D
Марк, чушь сказал и сам не вьехал.
На счет формулировки о царствовании согласен. НО все примеры приведены из животного мира. Попробуй теперь сформулировать понятие "Природа". Это вроде не только животный мир.
Посмотрим на американцев с их развитой наукой и горами бабла. Властны ли они над природой? В тот момент когда их стирает с лица стихия, они не очень то надеются на науку) только на Господа Бога уповают бедняги...
QUOTE
Самое главное отличие, даже от высших млекопитающих, что собственно и поднимает его: человек думает о завтрашнем дне (...как умеет), но ведь думает. Делает запасы на "черный день"в отличии от тех же дельфинов... А "предметы роскоши" -- это более позднее понятие.

Большинство животных думают о завтрашнем дне гораздо серьезнее людей! Человек зачастую просто строит идиотские планы на будущее, которые не всегда работают, а то и вообще не подлежат планированию. Животные же не строят дальновидных планов, их образ мышления намного практичнее. Для них главное выжить!
QUOTE
Только маленький нюанс, они это делают не в силу разума, а так сказать -- "спинным мозгом", из поколения в поколение... Если вдруг сегодня "правила игры" изменятся, (зима наступит летом) то к следущему году недосчитаемся половины медведей и муравьев...

Этот "нюанс" на самом деле гораздо глубже, чем может показаться... на самом деле животные слушаются инстинктов, а не думают спинным мозгом. А инстинкты как известно самый совершенный механизм самосохранения, по сравнении с которым разум отдыхает! Даже при глобальном изменении климата, инстинкты которыми животный мир одарила сама природа не подведут, уж поверь.
QUOTE
Угу, и я о том же, животные не накапливают "багаж знаний", все более менее важное передается с "молоком матерей", они приспосабливаются под ситуации, т.е. полная/зеркальная противоположенность человеку.

Все правильно) Животные не накапливают "багаж знаний" им не нужный (типа умения рисовать:). Для них в первую очередь важно выжить. Навыки охоты и хитрость они схватывают так, как людям и не снилось. А какие необходимые навыки выживания в современном мире передаются человеку с молоком матери? Человек тупо учится выживать на протяжении десятка лет как минимум!
QUOTE
А выход только один; переждать (животному миру) этот "кризис среднего возраста", до того момента, когда технология не будет зависить от недр и ресурсов природы...

Технологии быть может, когда-нибудь и перестанут зависеть от природных ресурсов в далеком-далеееееком будущем, а вот природа к сожалению будет от них зависеть всегда...

Это сообщение отредактировал V O I D - 14-05-2008 - 22:02
Mраk
QUOTE (V O I D @ 20.04.2008 - время: 13:38)
 

О чем речь?
Я доказываю, что человек самая сурьезная Сила на планете (зеленые человечки не в счет). Вы обосновали, что нам (человеку и Природе) в разные стороны. (К сожаленью это так...)

QUOTE (V O I D @ 20.04.2008 - время: 13:38)

Посмотрим на американцев с их развитой наукой и горами бабла. Властны ли они над природой? В тот момент когда их стирает с лица стихия, они не очень то надеются на науку) только на Господа Бога уповают бедняги...
(Этож где такой праздник жизни случился?.. А мужики-то -- незнают!)

Я думаю, что разговор идет о человеке как виде, а критические потери для данного вида начинаются с цифири под миллиард особей...
V O I D
QUOTE
О чем речь?
Я доказываю, что человек самая сурьезная Сила на планете (зеленые человечки не в счет). Вы обосновали, что нам (человеку и Природе) в разные стороны. (К сожаленью это так...)

А речь то как раз о том, что НЕ самая) Стихийные бедствия - есть природные явления. Человек бессилен против стихий, они могут его уничтожить (теоретически). Спрячешься от урагана в бункер, тебя наводнение достанет. Че там рассуждать о технологиях и ракетах, когда кораблей не могут придумать, чтоб не тонули. Вот тебе и борьба со стихией...
А то, что человек царь зверей, никто не спорит, я и сам так считаю. О чем тут спорить можно, если сам Бог ему нарек.
QUOTE
QUOTE
Посмотрим на американцев с их развитой наукой и горами бабла. Властны ли они над природой? В тот момент когда их стирает с лица стихия, они не очень то надеются на науку) только на Господа Бога уповают бедняги...
(Этож где такой праздник жизни случился?.. А мужики-то -- незнают!)

На праздник по моему похоже мало... А происходят с ними беды уже на протяжении нескольких лет с пугающей частотой. Лесные пожары, наводнения, ураганы и цунами, неужели ты не о чем не слышал?

Это сообщение отредактировал V O I D - 20-04-2008 - 15:35
srg2003
QUOTE (V O I D @ 20.04.2008 - время: 15:34)
На праздник по моему похоже мало... А происходят с ними беды уже на протяжении нескольких лет с пугающей частотой. Лесные пожары, наводнения, ураганы и цунами, неужели ты не о чем не слышал?

Стихийные бедствия происходят там регулярно уже не одну сотню лет. Кстати по сравнению с тем какие проблемы создает себе сам человек- войны, преступность, потери от стихийных бедствий это мизер.
ya777
Интересно, не пропагандируется ли тут вегетарианство? а то я беспокоюсь...человеческий организм сам по себе не гарантирует проявление царских способностей без субстанции мышления...но вот конечно с выражением "Человек - царь природы" я в некотором роде не согласен, я же не думаю,что мы так узко понимаем природу бытия biggrin.gif
V O I D
QUOTE
Стихийные бедствия происходят там регулярно уже не одну сотню лет. Кстати по сравнению с тем какие проблемы создает себе сам человек- войны, преступность, потери от стихийных бедствий это мизер.

И совсем это не к стати! Те проблемы которые человек создает себе сам, к делу совершенно не относятся.
Новости о стихийных бедствиях в разных концах земного шара тревожат ухо уже чуть ли не на каждой неделе. Теперь 7ми бальное землетрясение в Китае... Тут не до царствования уже( Вы только вдумайтесь, людям не хватает палаток и теплой одежды! В наше то время 15000 погибших от землетрясения, жутко становится от человеческой беззащитности.
srg2003
QUOTE (V O I D @ 14.05.2008 - время: 22:24)
И совсем это не к стати! Те проблемы которые человек создает себе сам, к делу совершенно не относятся.
Новости о стихийных бедствиях в разных концах земного шара тревожат ухо уже чуть ли не на каждой неделе. Теперь 7ми бальное землетрясение в Китае... Тут не до царствования уже( Вы только вдумайтесь, людям не хватает палаток и теплой одежды! В наше то время 15000 погибших от землетрясения, жутко становится от человеческой беззащитности.

почему не относятся??? человек разве не фактор окружающей среды? Стихийные бедствия это конечно ужасно, но ничего сверхординарного в них нет, можно вспомнить только Помпеи и Геркуланиум
Pilot-N
VOID писал : А то, что человек царь зверей, никто не спорит, я и сам так считаю. О чем тут спорить можно, если сам Бог ему нарек.

На самом деле человек прикарманил себе это право, не имея законных на то оснований и не умея им правильно распорядиться. А прикарманил потому, что оказался сильнее. Но это не основание считать этого человека царем. Царь, все же, думает о подданных. А человек использует это право безумно, истребляя всё живое, калеча планету, бездумно, ради сиюминутной выгоды, уничтожая природные ресурсы. И, кроме того, ради развлечения (а не жизненной необходимости!) истребляет "братьев меньших".
И это, по-вашему, ЦАРЬ ПРИРОДЫ?!
V O I D
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Стихийные бедствия происходят там регулярно уже не одну сотню лет. Кстати по сравнению с тем какие проблемы создает себе сам человек- войны, преступность, потери от стихийных бедствий это мизер.

И совсем это не к стати! Те проблемы которые человек создает себе сам, к делу совершенно не относятся.

почему не относятся??? человек разве не фактор окружающей среды?

Видимо мы говорим о разных вещах. Тема стихийных бедствий была поднята изначально как пример бессилия человека над природой в метеорологическом смысле. Многотысячные потери человеческой расы демонстрируют его беспомощность перед силой стихии. А вот потери человечества по ходу ведения междоусобных войн не демонстрирует его слабости перед силами природы. Следовательно суждения о жертвах войн в данном контексте смысла не имеют.

QUOTE
На самом деле человек прикарманил себе это право, не имея законных на то оснований и не умея им правильно распорядиться. А прикарманил потому, что оказался сильнее. Но это не основание считать этого человека царем. Царь, все же, думает о подданных. А человек использует это право безумно, истребляя всё живое, калеча планету, бездумно, ради сиюминутной выгоды, уничтожая природные ресурсы. И, кроме того, ради развлечения (а не жизненной необходимости!) истребляет "братьев меньших".
И это, по-вашему, ЦАРЬ ПРИРОДЫ?!

Pilot-N, на сколько я понимаю с библейскими заветами не очень считаешься. Тогда поведай на какие-такие законы ты ссылаешься и кем они писаны?!! Никаких законов нет и бить не может. Есть только факты, которые показывают, что выживает сильнейший. Кто сильнее, тот и прав. Природа жестока, может это и не совпадает с твоими представлениями о справедливости, но такова жизнь. Если ты зайдешь на территорию к дикому зверю, он задерет тебя в независимости от своего чувства голода и жизненной необходимости. Царь на то и царь, чтобы властвовать, справедливость уже дело третье. Тот факт, что человек сильнее зверей и имеет над ними власть не оспорим.
Природные ресурсы мы не уничтожаем, а используем для выживания.
А вот те кто истребляет ради развлечения, конечно заслуживают самого глубочайшего презрения. Охота скажем в наше время "удовольствие" не дешевое, за те же средства можно кормить семью не мало. Живодерство это болезнь психики, модная среди самовлюбленных буржуев. Ведь маньяков убивающих людей ради удовольствия наказывают. Рано или поздно до людей дойдет, что развлекаться убивая - мерзко. А пока к сожалению такие вольности только еще раз доказывают господство человека над животным миром.

Это сообщение отредактировал V O I D - 16-05-2008 - 00:18
Pilot-N
С последним утверждением согласен - и спора нет.
А вот по поводу царствования - нет. Животные, если и убивают, то только с целью охраны территории или жизни или для утоления голода. Человек наделен способностью думать логически, а не слепо следовать инстинктам. Он может СОЗНАТЕЛЬНО менять условия своей жизни, создавая и обустраивая жилище, утепляя или, наоборот, охлаждая его. Создавая развлечения в виде всяких телевизоров, телефонов, автомобилей, скейтбордов и т.д. И поэтому природные ресурсы в принципе способен использовать не для развлечения, а для пользы. А использует алчно. Для сиюминутных прихотей.
Выкачать из шахты 10% нефти - и бросить ее, потому что не хочется трудиться, включать интеллект. Загадить моря и океаны, загадить леса, построить свои "уютные" халупы в национальных заповедниках. Вместо полей, предназначенных специально для выращивания с/х-продуктов, делать поля для гольфа. А слопать несколько ведер черной икры, запрещенной к употреблению (из-за опасности исчезновения вида раб) - это у них называется престижем. Нет! Это не царь природы, а маньяк-убийца, абсолютно не обремененный мыслями не только о природе, но и о себе подобных, о своём (ДАЖЕ СВОЁМ!) потомстве.
И еще раз. Царь думает о своем народе. Диктатор и то иногда вынужден озабочиваться этим. А "царь природы" что делает?
Ссылки на всякие библейские изречения не соответствуют ситуации. Вспомни Ноя: он СПАСАЛ животных ("каждой твари по паре"). Ныне же многие из тех, кто должен внедрять мудрое отношение к миру, в котором мы живем, сами из массы "убийц природы", и презирающих свою "паству".
V O I D
Pilot-N, ну ежели вопрос разворачивается таким боком, то давай говорить поконкретнее. Лично я понимаю под определением "Царь природы" возможность делать все, что вздумается (властвовать). Если провести аналогию с варварскими захватами территорий, то все сходится. Захватчик провозглашает себя царем и делает всех своими рабами. Прав тот кто сильнее, он есть царь! Быть справедливым, рациональным или жестоким и расточительным это уже зависит от его желаний. Пусть даже человек варварский захватчик, что же меняется? Власть у нас в руках, это -факт! Как распорядиться ею зависит от каждого...
В твоих дальнейших высказываниях много преувеличений.
QUOTE
И поэтому природные ресурсы в принципе способен использовать не для развлечения, а для пользы. А использует алчно. Для сиюминутных прихотей.

Все энергетические ресурсы жизненно необходимы для нашей цивилизации. Или ты считаешь, что нам уютнее будет жить в пещерах? Тут я пас)
QUOTE
Выкачать из шахты 10% нефти - и бросить ее, потому что не хочется трудиться, включать интеллект.

Назови мне пару "брошенных" месторождений, где 90% нефти никому не нужно) я моментом стану акционером)
QUOTE
А слопать несколько ведер черной икры, запрещенной к употреблению (из-за опасности исчезновения вида раб) - это у них называется престижем.

Черную икру никто не запрещал, иначе ее продажа была бы не легальной. Запрещено браконьерство! Дак с ним и борются, но это уже другой вопрос.
QUOTE
Загадить моря и океаны, загадить леса, построить свои "уютные" халупы в национальных заповедниках.

В заповедниках тоже никто особняков не разрешал, на то они и заповедники.
QUOTE
Вместо полей, предназначенных специально для выращивания с/х-продуктов, делать поля для гольфа.

Поля для гольфа являются частной собственностью клубов. Засевать их пшеницей, строить дома или футбольные стадионы дело акционеров.
QUOTE
Ссылки на всякие библейские изречения не соответствуют ситуации. Вспомни Ноя: он СПАСАЛ животных ("каждой твари по паре").

В той ситуации как раз все в тему было wink.gif а вот "каждой твари по паре" с нашим царствованием не очень вяжется.
И вообще к чему все эти обобщения? Человечество не ставило себе цели уничтожать, оно как может спасает животный мир. Плешивые овцы будут всегда и обвинять в их преступлениях всех, слишком уж легкомысленно.
Сама природа жестока! Ждать справедливости от жизни наивно(

Это сообщение отредактировал V O I D - 15-05-2008 - 22:29
srg2003
QUOTE (Pilot-N @ 15.05.2008 - время: 00:33)
VOID писал : А то, что человек царь зверей, никто не спорит, я и сам так считаю. О чем тут спорить можно, если сам Бог ему нарек.

На самом деле человек прикарманил себе это право, не имея законных на то оснований и не умея им правильно распорядиться. А прикарманил потому, что оказался сильнее. Но это не основание считать этого человека царем. Царь, все же, думает о подданных. А человек использует это право безумно, истребляя всё живое, калеча планету, бездумно, ради сиюминутной выгоды, уничтожая природные ресурсы. И, кроме того, ради развлечения (а не жизненной необходимости!) истребляет "братьев меньших".
И это, по-вашему, ЦАРЬ ПРИРОДЫ?!

да, это и есть ЦАРЬ- почти любой царь, князь, король император в человеческой истории - узурпатор, который прикарманил себе это право потому что оказался сильнее, или потомок такого узурпатора.)) Под царем я понимаю не нечто мудрое, непогрешимое и высокодуховное, а банальный доминирующий вид. А какие нужны законные основания, чтобы быть доминирующим видом?
Pilot-N
Если признать за "царем природы" право делать что хочешь, то "Adieu", дискуссия закончена, т.к. нечего обсуждать. Такому "царю" можно только пожелать поскорее себя истребить, чтоб долго не мучался.
Если вспомнить (может быть, не кстати) библейские истины, то царем природы (и, вообще, мира) является Бог. А человек вего лишь структурная единица в Его хозяйстве. Но если не поминать религию, то остается человек-истребитель всего и, надеюсь, себя.
Важно следующее. После того, как наше любимое творение закончило издеваться над Природой и ушло, Природа начинает себя залечивать, восстанавливать равновесие. Огромные способности к самовосстановлению. Но не безграничные.
Мне понравился аргумент
"Поля для гольфа являются частной собственностью клубов. Засевать их пшеницей, строить дома или футбольные стадионы дело акционеров."
Прекрасное оправдание права ХАПАТЬ чужое, то, до чего ручонки дотягиваются, права издеваться над природой.
Яркий пример этого самого "царствования": "Что хочу, то и ворочу. И наср...ь на всякую тлю. Но если эта самая тля не даст мне, любимому, ту самую пшеницу, сгною ее. Но в гольф играть не брошу".

Столь же удачен и аргумент
"В заповедниках тоже никто особняков не разрешал, на то они и заповедники."
Прелесть в том, что строят ВОПРЕКИ законам и логике. И быстренько превращают заповедники в поля для гольфа (см. выше).

Про шахты - см. многие экономические обзоры. Немедленно становись акционером - не прогадаешь. Если дадут приблизиться на 1000 км.

Природа не жестока. Это Абсолютно не так. Она не испытывает эмоций. Она - это то вместилище, где наш обожаемый "царь" получил возможность явить свое мурло.

Ну а черная икра - Буш ее попробовал только у ВВП, который не поскупился выложить побольше того, что в красной книге. Кстати, в магазинах продается, как правило, только искусственная черная икра. Хотя по спецзаказу и по цене золота можно попробовать и натуральной.
srg2003
Pilot-N
fines
какой пафос, а скажите лично Вы готовы отказаться от всех тех благ, которые получаются в результате столь осуждаемого Вами человеческого правления? От мяса, шерсти, кожи, шкур, электричество центрального отопления, водоснабжения, от жилья на "захваченной" земле и прочее, прочее???
А то получается- что деятельность человека осуждаем, а ее благами пользуемся))
megrez
QUOTE (srg2003 @ 17.05.2008 - время: 12:39)
Pilot-N
fines
какой пафос, а скажите лично Вы готовы отказаться от всех тех благ, которые получаются в результате столь осуждаемого Вами человеческого правления? От мяса, шерсти, кожи, шкур, электричество центрального отопления, водоснабжения, от жилья на "захваченной" земле и прочее, прочее???
А то получается- что деятельность человека осуждаем, а ее благами пользуемся))

В том-то и прикол, что мы привыкли жить, вроде бы, нормально, но это "нормально" обеспечивается нанесением немалого (мягко говоря) ущерба природе. А все потому, что нас - много. Очень и очень много. И действуем мы эгоистично.
Отсюда и неразрешимое противоречие.
Поэтому современные горестные тенденции - это зло, но закономерное и неизбежное, как прогресс.
Pilot-N
QUOTE (srg2003 @ 17.05.2008 - время: 12:39)
какой пафос, а скажите лично Вы готовы отказаться от всех тех благ, которые получаются в результате столь осуждаемого Вами человеческого правления? От мяса, шерсти, кожи, шкур, электричество центрального отопления, водоснабжения, от жилья на "захваченной" земле и прочее, прочее???
А то получается- что деятельность человека осуждаем, а ее благами пользуемся))

Вопрос сформулирован не корректно, но ехидно.
Не надо путать блага цивилизации и "развлечения" "хозяев жизни". Это абсолютно разные категории. Осуждаем НЕ творческую деятельность человечества, а бесцеремонное ИСТРЕБЛЕНИЕ природы. Из того, что вы питаетесь продуктами, которые вам продает мироед-жулик и наживается на вас, не следует, что питаться не следует в знак протеста. Если NewRussian или иной "чисто конкретный" экземпляр гадит в заповеднике, это не значит, что нужно отказаться от прогулок на природе. (Примеры можно продолжать) Просто надо избавляться от таких отрыжек общества.
А основная часть общества, к сожалению, просто не видит или не хочет обращать внимание на то, что влияние человества на природу очень во многом определяется именно этими самыми отрыжками.
srg2003
QUOTE (Pilot-N @ 17.05.2008 - время: 20:06)
Вопрос сформулирован не корректно, но ехидно.
Не надо путать блага цивилизации и "развлечения" "хозяев жизни". Это абсолютно разные категории. Осуждаем НЕ творческую деятельность человечества, а бесцеремонное ИСТРЕБЛЕНИЕ природы. Из того, что вы питаетесь продуктами, которые вам продает мироед-жулик и наживается на вас, не следует, что питаться не следует в знак протеста. Если NewRussian или иной "чисто конкретный" экземпляр гадит в заповеднике, это не значит, что нужно отказаться от прогулок на природе. (Примеры можно продолжать) Просто надо избавляться от таких отрыжек общества.
А основная часть общества, к сожалению, просто не видит или не хочет обращать внимание на то, что влияние человества на природу очень во многом определяется именно этими самыми отрыжками.

ну тогда не надо смешивать нормальную человеческую деятельность и деятельность, отличающуюся от правил и норм- типа экологических преступлений, браконьерства и т.д.
Mраk
"Как только человек изменил отношения между собой и его окружающей средой, он больше не может возвратиться к блаженному невежеству, которое он оставил. Движение, потребности, влекут к изменения в будущем."

/................... "Социальная История Планеты"

"Человек уничтожал человека с начала времен, и это все время совершенствовался в этом искусстве. Почему же, позвольте, будущее должно быть другим?"

/................... "Планета: Руководство по Выживанию"



P.S.
"Человек - канат, связывающий животное и Всевышнего - канат через пропасть. Опасный проход, опасный путь, опасно оглядываться назад, опасно дергаться и стоять. Что является большим в человеке - то, что он является мостом. Я люблю тех, кто не знает как нужно жить, потому что они и есть те кто пересекает бездну."

/................... "Разговор Заратустры"

P.P.S.
"Мы сейчас вместе
Гора и Я,
но вскоре останется только Гора"

/................... Ли По
megrez
QUOTE (srg2003 @ 19.05.2008 - время: 18:37)
ну тогда не надо смешивать нормальную человеческую деятельность и деятельность, отличающуюся от правил и норм- типа экологических преступлений, браконьерства и т.д.

Ну, в принципе, масштабная мелиорация болот, масштабный выпас скота, масштабный вылов рыбы, слив грязных вод, отходов, сокращение ареалов обитания животных, сокращение свободы их передвижения, выброс газов и отходов в атмосферу, распашка площадей, постройка ЭС и прочие вмешательства в био и геосферу - это все в рамках закона.
Pilot-N
COMMENT: А кто придумывает законы? И особенно в оправдание своей гнусности? И кто применяет эти законы? И как применяют?
Законодатели регулярно испражняют такие законы, что "лучше бы жевали, чем говорили". А потом общество расхлебывает миазмы этих испражнений. Впрочем, любителей острых ощущений всегда хватало. Как хватало и тех, кто успешно пользуется этими законами.
srg2003
QUOTE (megrez @ 20.05.2008 - время: 20:27)
Ну, в принципе, масштабная мелиорация болот, масштабный выпас скота, масштабный вылов рыбы, слив грязных вод, отходов, сокращение ареалов обитания животных, сокращение свободы их передвижения, выброс газов и отходов в атмосферу, распашка площадей, постройка ЭС и прочие вмешательства в био и геосферу - это все в рамках закона.

далеко не все уже законно и не везде, если посмотреть на тенденцию, то экологические законы все больше и больше ужесточаются
megrez
QUOTE (srg2003 @ 20.05.2008 - время: 21:48)
далеко не все уже законно и не везде, если посмотреть на тенденцию, то экологические законы все больше и больше ужесточаются

Да, законы ужесточаются, конечно.
Главное, чтобы поздно не было wink.gif Ведь в природоохранной области активные действия обычно начинаются "по факту п****ца"...
Pilot-N
Позвольте немного грубый пример.
Вы стоите на доске на окне (например, моете его). Кто-то решил, что у вас под ногами та самая доска, которая ему внезапно понадобилась, и вытаскивает ее, а вы падаете. Потом, конечно, его осудят или даже примут Закон, Запрещающий Вынимать из-под человека доску. Но ведь для вас-то уже всё это без разницы будет. Та же ситуация и с природой. А в роли этого "вынимающего доску" - "венец природы", "царь природы".

Законы ужесточаются, ужесточаются, ужесточаются.....
Исполнение их отсутствует (или, избирательно, производится по отношению к тем, кто мешает нарушать законы). А то и вовсе законы придают забвению. И вот ЭТО всё и есть тенденция, особенно процветающая при тоталитарном режиме, где всё можно хапнуть (хотя и могут только те, "кому следует").
srg2003
QUOTE (Pilot-N @ 21.05.2008 - время: 13:47)
Позвольте немного грубый пример.
Вы стоите на доске на окне (например, моете его). Кто-то решил, что у вас под ногами та самая доска, которая ему внезапно понадобилась, и вытаскивает ее, а вы падаете. Потом, конечно, его осудят или даже примут Закон, Запрещающий Вынимать из-под человека доску. Но ведь для вас-то уже всё это без разницы будет. Та же ситуация и с природой. А в роли этого "вынимающего доску" - "венец природы", "царь природы".

Законы ужесточаются, ужесточаются, ужесточаются.....
Исполнение их отсутствует (или, избирательно, производится по отношению к тем, кто мешает нарушать законы). А то и вовсе законы придают забвению. И вот ЭТО всё и есть тенденция, особенно процветающая при тоталитарном режиме, где всё можно хапнуть (хотя и могут только те, "кому следует").

А какие Ваши предложения?

Страницы: 12[3]4567

Наука и философия -> Человек царь природы???





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва