Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"Не боюсь смерти" и "не хочу жить"

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
"Не боюсь смерти" и "не хочу жить" -> Наука и философия


Страницы: [1]234

Психиатр
Состоялся у меня прелюбопытнейший разговор со знакомым. В процессер общения я сказал, что не боюсь смерти, потому что глупо бояться неизбежного. На что он мне заметил: "А зачем же ты тогда лечишься, когда заболеешь? Почему останавливаешься на красный свет светофора и стараешься не ввязываться в драки? Ведь смерть не избежна, так зачем тянуть?"

Вот здесь и встал прелюбопытнейший вопрос, а в чём же собственно разница между тем, кто не боится смерти, и тем, кто не желает жить. Общее у них одно - они оба когда-нибудь умрут. Но как вы считаете:

1) кто из них более жизнеспособен?
2) У кого выше творческий потенциал?
3) кто из них совершеннее как личность?
4) Кто из них проживёт более насыщенную жизнь?
Таичка
Можно поискать аналогии в природе. Хотя бы взять циклы "день-ночь", "лето-осень-зима-весна" и т.д.
QUOTE
В процессер общения я сказал, что не боюсь смерти, потому что глупо бояться неизбежного.
За летом когда-то наступит зима, а за зимой - лето. Все верно.
QUOTE
На что он мне заметил: "А зачем же ты тогда лечишься, когда заболеешь? Почему останавливаешься на красный свет светофора и стараешься не ввязываться в драки? Ведь смерть не избежна, так зачем тянуть?"
В принципе это не противоречит тому, что цикличность существует. Разный подход.
Психиатр
QUOTE (Таичка @ 02.12.2007 - время: 16:03)
В принципе это не противоречит тому, что цикличность существует. Разный подход.

Подход безусловно разный, а вот результат у подхода - одинков - смерть. Тут вопрос в том, какой подход более рационален.
Реланиум
QUOTE (Психиатр @ 02.12.2007 - время: 15:23)
Вот здесь и встал прелюбопытнейший вопрос, а в чём же собственно разница между тем, кто не боится смерти, и тем, кто не желает жить.

"Не бояцца смерти" не значит "не любить жить". Я лечу простуду не потому, что боюсь, что запустив ее, - умру, а потому что подобное болезненное состояние мешает мне нормально функционировать дальше.

Вообще, я подозреваю, что людям, которые не бояцца смерти, скорее всего просто не обидно умереть именно в этот момент.

QUOTE
1) кто из них более жизнеспособен?
2) У кого выше творческий потенциал?
3) кто из них совершеннее как личность?
4) Кто из них проживёт более насыщенную жизнь?

1) тот, кто все таки хочет жить, потому что эта лягушка в конце концов взобьет молоко в масло.
А ответы на все остальные вопросы, наверное, можно свести к следующему. Если у человека есть интерес, то он много добьецца с большим удовольствием, чем тот, кому на это пофик.. а вот быстрее или проще зависит от того, насколько большой счастливчик тот, кому пофик..
Психиатр
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 22:15)
QUOTE (Психиатр @ 02.12.2007 - время: 15:23)
Вот здесь и встал прелюбопытнейший вопрос, а в чём же собственно разница между тем, кто не боится смерти, и тем, кто не желает жить.

"Не бояцца смерти" не значит "не любить жить". Я лечу простуду не потому, что боюсь, что запустив ее, - умру, а потому что подобное болезненное состояние мешает мне нормально функционировать дальше.


Абсолютно согласен! Это я и пытался доказать своему товарищу, однако он упорно наставал натом, что человек не боящийся смерти не должен пытаться избегать её. Но это ведь уже больше похоже на манию суицида, чем на обычную жизнь.
Реланиум
А вот ты спроси его, что значит "не должен ее избегать"? Потому что, если я простыну, то помирать я буду очень долго и болезненно... нафик так процесс затягивать? Но в то же время, я же не "хочу умиреть", чтобы настолько его ускорить...


да, кстати, вот у мну еще интересный вопрос: а "не бояцца смерти" - это не бояцца самого факта или процесса умирания? потому что последний может быть ой каким болезненным..
Психиатр
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 23:44)
1) А вот ты спроси его, что значит "не должен ее избегать"? Потому что, если я простыну, то помирать я буду очень долго и болезненно... нафик так процесс затягивать? Но в то же время, я же не "хочу умиреть", чтобы настолько его ускорить...


2) да, кстати, вот у мну еще интересный вопрос: а "не бояцца смерти" - это не бояцца самого факта или процесса умирания? потому что последний может быть ой каким болезненным..

1) Имеется ввиду - не лечится, не останавливаться на сигналы светофоров, спокойно ходить по самым беспокойным районам, не избегать драк, если наклёвываются и так далее, о самом процессе умирания он очевидно не задумывался

2) Не боятся самого факта, а вот боли, мучение... Пожалуй да. Не хотелось бы умирать в постели старым беспомощным испражняясь под себя...... Жаль у нас нет эвтаназии - но это уже совершенно другая тема)
Таичка
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 23:44)
А вот ты спроси его, что значит "не должен ее избегать"? Потому что, если я простыну, то помирать я буду очень долго и болезненно... нафик так процесс затягивать? Но в то же время, я же не "хочу умиреть", чтобы настолько его ускорить...



Если взять непосредственно простуду, то она появляется, когда человеку нужно время что-то осмыслить. Вроде вынужденного отпуска, что ли. Получается, сама простуда всего лишь о чем-то сигналит.
QUOTE
да, кстати, вот у мну еще интересный вопрос: а "не бояцца смерти" - это не бояцца самого факта или процесса умирания? потому что последний может быть ой каким болезненным..
Самого факта. Процесс - дело будущего, это опять же противоречит правилу "жить здесь и сейчас".
Психиатр
QUOTE (Таичка @ 03.12.2007 - время: 11:27)
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 23:44)
А вот ты спроси его, что значит "не должен ее избегать"? Потому что, если я простыну, то помирать я буду очень долго и болезненно... нафик так процесс затягивать? Но в то же время, я же не "хочу умиреть", чтобы настолько его ускорить...

Если взять непосредственно простуду, то она появляется, когда человеку нужно время что-то осмыслить. Вроде вынужденного отпуска, что ли. Получается, сама простуда всего лишь о чем-то сигналит.

То есть простуда - это проявления мозговой усталости? Но ведь и бактериальный фактор исключать нельзя
Таичка
QUOTE (Психиатр @ 03.12.2007 - время: 11:43)
То есть простуда - это проявления мозговой усталости?

Нет, немножко не так. Что-то вроде тупика. Человек ищет выход из какой-то ситуации, которую не может пока осмыслить.
QUOTE
Но ведь и бактериальный фактор исключать нельзя
Бактерии повсюду. Но один человек почему-то заболевает, а другой - нет. Иначе бы все подряд болели. Скорее, бактерии - это в некотором роде помощники.
J.Li
"Не боюсь смерти", а чего ее боятся. Это просто переход.

"Не хочу жить", а это тупик.

Первый и проживет , и совершеннее.
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Психиатр @ 03.12.2007 - время: 08:20)
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 23:44)
1) А вот ты спроси его, что значит "не должен ее избегать"? Потому что, если я простыну, то помирать я буду очень долго и болезненно... нафик так процесс затягивать? Но в то же время, я же не "хочу умиреть", чтобы настолько его ускорить...


2) да, кстати, вот у мну еще интересный вопрос: а "не бояцца смерти" - это не бояцца самого факта или процесса умирания? потому что последний может быть ой каким болезненным..

1) Имеется ввиду - не лечится, не останавливаться на сигналы светофоров, спокойно ходить по самым беспокойным районам, не избегать драк, если наклёвываются и так далее, о самом процессе умирания он очевидно не задумывался


Это простите не бесстрашие перед смертью это знаете ли отмороженность, полная, с захватом не только головы, но и шеи…
megrez
"Не хочу жить" = "хочу умереть".
А "не боюсь смерти" не значит "хочу умереть".
Реланиум
QUOTE (Таичка @ 03.12.2007 - время: 12:27)
Если взять непосредственно простуду, то она появляется, когда человеку нужно время что-то осмыслить. Вроде вынужденного отпуска, что ли. Получается, сама простуда всего лишь о чем-то сигналит.

О том, что организм больше не может загонять болячку внутрь, типа силы на исходе, вот и вылезает в качестве соплей или горла... Какое переосмысление?
Когда переосмысление и тупик - это хандра, сплин...
QUOTE
Самого факта. Процесс - дело будущего, это опять же противоречит правилу "жить здесь и сейчас".

Чего?
Таичка
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2007 - время: 15:16)
О том, что организм больше не может загонять болячку внутрь, типа силы на исходе, вот и вылезает в качестве соплей или горла... Какое переосмысление?
Когда переосмысление и тупик - это хандра, сплин...

Может быть, мой взгляд - не совсем научный подход, но я это понимаю так. smile.gif
Попробуем подойти с другой стороны. Простуда, чем лечимся? Пьем горячий чай с малиной, идем в баньку париться. Своеобразная медитация. В среднем ОРВИ продолжается семь дней, с понедельника по воскресение на "осмысление".
QUOTE
Чего?
Не бояться смерти - это не бояться процесса умирания, который может наступить когда-то в будущем. Как можно заранее знать, что именно будет??
Психиатр
QUOTE (Таичка @ 03.12.2007 - время: 12:07)
Бактерии повсюду. Но один человек почему-то заболевает, а другой - нет. Иначе бы все подряд болели. Скорее, бактерии - это в некотором роде помощники.

Это объясняется ослаблением иммунитета, а причин множетсво и неврогенная (обусловленная нервной системой) далек не на первом месте) И опять же - смотря какие бактерии - бактерии туберкулёза я бы помошниками не назвал)
Психиатр
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 03.12.2007 - время: 12:15)
QUOTE (Психиатр @ 03.12.2007 - время: 08:20)

1) Имеется ввиду - не лечится, не останавливаться на сигналы светофоров, спокойно ходить по самым беспокойным районам, не избегать драк, если наклёвываются и так далее, о самом процессе умирания он очевидно не задумывался

Это простите не бесстрашие перед смертью это знаете ли отмороженность, полная, с захватом не только головы, но и шеи…

Вот-вот... Или того хуже- апатия на грани суицида - такие люди потенциально опасны для общества - никто не знает, чтоони в виду полного отморожения состворят в следующий момент
Реланиум
QUOTE (Таичка @ 03.12.2007 - время: 19:44)
Не бояться смерти - это не бояться процесса умирания, который может наступить когда-то в будущем. Как можно заранее знать, что именно будет??

ну так практически любая смерть болезненна.

Вот человек, который боицца утонуть: он боицца смерти или он боицца того, как будет умирать, задыхаясь?
Психиатр
QUOTE (Реланиум @ 04.12.2007 - время: 09:30)
Вот человек, который боицца утонуть: он боицца смерти или он боицца того, как будет умирать, задыхаясь?

В первую очередь он боится воды) Наверняка ему приходилось либо самому пережить, что-то вроде утопления, либо видеть как тонет человек (некоторым достаточно документальных кадров о наводнении) или же его пугает огромное водное пространство, где некого позвать на помощь и неизвестно, что под водой. Ну и конечно же (если он сам пережил) его пугает кошмар удушья.
Luca Turilli
QUOTE (Психиатр @ 02.12.2007 - время: 22:46)
Абсолютно согласен! Это я и пытался доказать своему товарищу, однако он упорно наставал натом, что человек не боящийся смерти не должен пытаться избегать её. Но это ведь уже больше похоже на манию суицида, чем на обычную жизнь.

Твой товарисч явно очень болен. психически. Поэтому как будующий Доктор твоя прямая обязанность не допустить, чтобы его теории стали достоянием апсчественности. Если человек не отличает ценность жизни от неизбежного логического конца её - смерти...
Короче клади его в больницу..
Психиатр
QUOTE (Luca Turilli @ 04.12.2007 - время: 09:47)

Короче клади его в больницу..

Если мог бы - давно бы помог в хорошую клинику к хорошему специалисту устроиться, но в целом он вполне адекватен и практически ничем (по псих критериям) от нормальных людей не отличается, поэтому его вряд ли положат - протестируют, увидят, что нормален и на этом всё и закончится.....
Таичка
QUOTE (Реланиум @ 04.12.2007 - время: 09:30)
Вот человек, который боицца утонуть: он боицца смерти или он боицца того, как будет умирать, задыхаясь?

Мне кажется, что второй вариант, как будет умирать, задыхаясь. Наверняка, где-то хранится информация о том, как человек уже тонул, иначе с чего бы ему бояться? Маленькие дети мало чего бояться, а вот впоследствии негативный опыт уже дает о себе знать.
И с другой стороны, в самой природе существуют циклы (примеры я приводила выше), а следовательно человеком сам переход воспринимается нормально.
Реланиум
Ну в общем, мне кажется, парень путает факт и процесс. Если с фактом можно смирицца, то вот процесса мы бежим именно потому, что он неприятен.
Уча
QUOTE (Психиатр @ 03.12.2007 - время: 19:51)
QUOTE (Таичка @ 03.12.2007 - время: 12:07)
Бактерии повсюду. Но один человек почему-то заболевает, а другой - нет. Иначе бы все подряд болели. Скорее, бактерии - это в некотором роде помощники.

Это объясняется ослаблением иммунитета, а причин множетсво и неврогенная (обусловленная нервной системой) далек не на первом месте) И опять же - смотря какие бактерии - бактерии туберкулёза я бы помошниками не назвал)

да нууу.... это кара божия devil_2.gif

кстати, а есть повод для лечения? он же только спросил:
QUOTE
"А зачем же ты тогда лечишься, когда заболеешь? Почему останавливаешься на красный свет светофора и стараешься не ввязываться в драки? Ведь смерть не избежна, так зачем тянуть?"


Это сообщение отредактировал Уча - 04-12-2007 - 17:29
Уча
Когда просматривала эту тему, вспомнился Кастанеда, там у него индеец колдун таким образом растолковал смысл жизни и смерти, в момент смерти человек имеет шанс увидеть всю красоту и гармонию вселенной, НО увидеть её можно только правильно прожив жизнь, т.е. только специально подготовленый человек способен на это, по этой версии продвинутый индивид не боится смерти а стремится к ней, но в то же время не забывает, что выстрел может быть холостой таким образом компенсируя желание смерти желанием умереть как надо... или может я чего не так поняла?))
_guess_
Не боятся смерти- это здравый смысл..чего ее бояться, если это неизбежно..еще никто отсюда живой не уходил...а хотеть умереть-это болезненное состояние и слабость, когда не можешь примирить внешний мир с внутренним..
Психиатр
QUOTE (Уча @ 04.12.2007 - время: 16:24)
кстати, а есть повод для лечения? он же только спросил:
QUOTE
"А зачем же ты тогда лечишься, когда заболеешь? Почему останавливаешься на красный свет светофора и стараешься не ввязываться в драки? Ведь смерть не избежна, так зачем тянуть?"

если рассуждать с точки зреничя психиатрии - не видящий очевидного - не есть нормален)
Sister of Night
Я боюсь процесса умирания, и я боюсь что моё тело будет мёртвым (разложится - фу какая гадость, ненавижу трупы), хочу подольше быть живой. Ужас какой, и это когда-нибудь случится.... unsure.gif так себя жалко.... cry_1.gif
Психиатр
QUOTE (Sister of Night @ 04.12.2007 - время: 23:34)
Ужас какой, и это когда-нибудь случится.... unsure.gif так себя жалко.... cry_1.gif

Но ведь когда-нибудь это случится и тут вопрос: чего же боитесь больше: смерти или самого процесса?
Реланиум
По-моему, Sister of Night больше боицца последствий ))
Sister of Night
QUOTE (Психиатр @ 04.12.2007 - время: 23:37)
Но ведь когда-нибудь это случится и тут вопрос: чего же боитесь больше: смерти или самого процесса?

Боюсь - наверное, что будет больно... хотя я не уверена... А смерти я просто не хочуууу... cry_1.gif не хочу быть мёртвой. no_1.gif
Психиатр
QUOTE (Sister of Night @ 04.12.2007 - время: 23:45)
QUOTE (Психиатр @ 04.12.2007 - время: 23:37)
Но ведь когда-нибудь это случится и тут вопрос: чего же боитесь больше: смерти или самого процесса?

Боюсь - наверное, что будет больно... хотя я не уверена... А смерти я просто не хочуууу... cry_1.gif не хочу быть мёртвой. no_1.gif

Я видел семрть не раз и не два и отнюдь не на картинках. У меня на руках умирали больные и я знаю насколько это страшно. Пугает меня не сама смерть, а посмертие. Что будет дальше - неизвестно. В загробную жизнь по Библии - не верю, ну в самом деле, что за фигня - за сотню лет благодетели - ВЕЧНЫЙ рай, за ъсотню лет зла ВЕЧНЫЙ ад - фигня какая-то. Никто не знает, что за гранью - поэтому и боятся.
Sister of Night
Да ну, какая там загробная жизнь... просто реально жалко своего тела.
jakellf
Я посмертия не боюсь. Не верю в него Естественно , что смерти боюсь-больно , морально тяжело. Безболезненной(во сне, например) -не боюсь. Но приближать, ускорять без существенных оснований не буду-жизнь-наше единственное достояние и прожить ее нужно так, чтобы не было мучительно больно wink.gif
Психиатр
QUOTE (jakellf @ 04.12.2007 - время: 23:58)
Но приближать, ускорять без существенных оснований не буду-жизнь-наше единственное достояние и прожить ее нужно так, чтобы не было мучительно больно wink.gif

Согласен. Тем более что это противоречит одному из основопологающих инстинктов - Инстинкту самосохранения. Лучше против собственной природы и внутреннего физиолого-морфологического равновесия не идти

Страницы: [1]234

Наука и философия -> "Не боюсь смерти" и "не хочу жить"





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва