Недавно я сам убедился в существовани астрала .. и по этому соглашусь что *Душа и мозг 'вещи' отделимые*.
А так расскажи об этом. Пожалуйста.
Relax
QUOTE (Dima-2 @ 25.02.2005 - время: 22:46)
QUOTE (Relax @ 22.02.2005 - время: 16:31)
Недавно я сам убедился в существовани астрала .. и по этому соглашусь что *Душа и мозг 'вещи' отделимые*.
А так расскажи об этом. Пожалуйста.
Астрал сложно описать словами , его не только видешь но и чувствуещь. А если тебя это интересует то для начала попытайся зафиксировать границу между сном и реальностью. (вообще то это не здесь надо писать))))
Dima-2
QUOTE (Relax @ 08.04.2005 - время: 19:07)
Астрал сложно описать словами , его не только видешь но и чувствуещь. А если тебя это интересует то для начала попытайся зафиксировать границу между сном и реальностью. (вообще то это не здесь надо писать))))
Границу между сном и реальностью ловлю. Но, анализируя ощущения себя и разных людей прихожу к выводу, что у многих ощущения разные. Кто то чувствует как тепло, кто то как паутинку.... Наверное так же как и ощущения мира у каждого свои.
Lem0nti
Да нет, ощущения у всех одинаковые, а вот их описание, уже зависит от конкретного человека и его мировозрения - например кто-то видя луну на небе сопоставляет её видимый размер с пятикопеешной монетой, а кто-то с блюдцем.
Dima-2
Может и так. Но всё же если бы были объективные приборы для регистрации астрального тела, было бы прощще.
wapevil
Говорить, о создании искуственного интелекта, для человечества САМОУБИЙСТВЕННО, потомучто когда машина начнет хаотично обрабатывать информацию, тобишь думать оптимальным решением будет уничтожение человечества. или по крайне мере взять его под контроль. Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений
Dima-2
QUOTE (wapevil @ 09.05.2005 - время: 01:30)
Говорить, о создании искуственного интелекта, для человечества САМОУБИЙСТВЕННО, потомучто когда машина начнет хаотично обрабатывать информацию, тобишь думать оптимальным решением будет уничтожение человечества. или по крайне мере взять его под контроль. Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений
Очень согласен с тобой. Думаю эту проблему не разрешат даже биокомпьютеры.
zekinja
Тема интересная Занимаюсь экспериментальной экономикой, сейчас моделирую один интересный эксперимент по изучению поведения человечков. Модель задумана примерно так: 1. определить характер агента 2. научить его меняться чем-нибудь с другими 3. научить его учиться - т.е. использовать информацию, полученную раньше, с целью изменения собственного поведения. что самое интерсное - получается. И еще - для создания ИИ нужны (как правильно кто-то сказал) некие аналитические алгоритмы, позволяющие выделять родовые (классовые, видовые и т.п.) свойства. в конечном итоге получим "каталог всех каталогов". есть и другой путь: создать некие эвристические алгоритмы, позволяющие рождать информацию из того, что уже имеется - что-то вроде эффекта синергии. но такие алгоритмы - дело не ближайшего будущего.
zekinja
Кстати,есть схоластическое доказательство в пользу возможности моделирования искусстевнных интеллектуальных систем (точнее, непротиворечие ИИ и Библии): Господь Бог создал нас по своему образу и подобию, следовательно мы также можем создать нечто по своему образоу и подобию, а следовательно - ИИ возможен.
zekinja
QUOTE (Dima-2 @ 09.05.2005 - время: 02:02)
QUOTE (wapevil @ 09.05.2005 - время: 01:30)
Говорить, о создании искуственного интелекта, для человечества САМОУБИЙСТВЕННО, потомучто когда машина начнет хаотично обрабатывать информацию, тобишь думать оптимальным решением будет уничтожение человечества. или по крайне мере взять его под контроль. Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений
Очень согласен с тобой. Думаю эту проблему не разрешат даже биокомпьютеры.
Очень несогласен: моделировать эмоции проще, чем принятие каких-либо разумных решений.
Реланиум
QUOTE (zekinja @ 30.10.2005 - время: 14:55)
Кстати,есть схоластическое доказательство в пользу возможности моделирования искусстевнных интеллектуальных систем (точнее, непротиворечие ИИ и Библии): Господь Бог создал нас по своему образу и подобию, следовательно мы также можем создать нечто по своему образоу и подобию, а следовательно - ИИ возможен.
Наверное тема потеряла смысл, но скажу. Бог - это высшее существо, что-то трансцендентное нашему миру. То есть если человек и создаст какую-то систему "по своему образу и подобию", она будет очень уступать самому человеку. Грубо говоря, равноценной себе системы человек не создаст.
С этой точки зрения.
N@r_H
Когда умрёт последний хомо цапус, тогда родится первый искусственный интеллект. ИИ никогда не создадут! НЕТ ЖЕЛЕЗЯЧНОМУ МОЗГУ!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ХОМО ЦАПУС!!!
Инкогнито-II
QUOTE (N@r_H @ 23.02.2006 - время: 22:45)
ИИ никогда не создадут!
И это очень просто понять! Так как ИИ алгаритмичен и если даже основывается на хаосе, то это управляемая хаосность, так как применяется теория управляемого хаоса. По этому даже самый совершенный ИИ и близко не подойдёт к человеку. Так как человек - парадоксов друг! Так как только человек способен к осмысленным, координальным сменам позиций и взглядов. И как правило, идёт вопреки всему и своему мнению. Так как у него есть душа! А программа лишь выбирает оптимизированные пути решений!
Реланиум
Инкогнито-II, можно спросить, как ты воспринимаешь ИИ? Это не котенок, которого ты погладил, а он тебе промурлыкал в ответ... О какой душе вы глаголите?
Инкогнито-II
QUOTE (Cakypa @ 25.02.2006 - время: 01:41)
Инкогнито-II, можно спросить, как ты воспринимаешь ИИ?
Для начала двавйте на Вы.
ИИ- Как я уже сказал, даже основанный на принципе хаоса всё равно останится контролируемым и ограниченным. Так как все эмоции и и решения строго алгоритмированны и сбои сиключены!
*Nepa*
Все просто - у человека есть характер, есть система взглядов, есть душа, о которой тут глаголили не раз. Создать искусственный интеллект можно, только он будет совершенно не таким, как у человека! Вот если мы научимся присваивать машине характер, эмоции и т.д., тогда она будет как человек.
Реланиум
QUOTE (Инкогнито-II @ 25.02.2006 - время: 02:39)
ИИ- Как я уже сказал, даже основанный на принципе хаоса всё равно останится контролируемым и ограниченным. Так как все эмоции и и решения строго алгоритмированны и сбои сиключены!
Объясните мне, что вы подразумеваете под словами "основанный на принципах хаоса".
А по поводу ИИ хочу сказать, не надо в разговорах про машины с искуственным интеллектом заводить разговоры о душе. Максимум о чем здесь нужно говорить - это о самостоятельности личности. Главная трудность, которая стоит перед ИИ (и которую мы никогда не преодолеем, если будем продолжать идти по пути алгоритмизации действий) - это творчество. Даже если бы ИИ было возможно создать, в том объеме, в котором сейчас он нужен и интересен, вы никогда не будете сидеть с ним в теплой уютной гостинной за чашкой чая.
Vassalina
QUOTE (Relax @ 26.11.2004 - время: 20:51)
Предельно упрощая - разум (мозг) управляет внешним миром, собственным телом. Инструмент управления - модели из нейронов. Разум - это "Мозг" - вместилище моделей - мира, самого себя, и программ поведения. Действия с моделями в мозге - это изменение их активности, то есть возбуждения нейронов.Источником активности являются центры чувств, производных от потребностей и желаний. Они направляют движение активности по моделям от "входов" - разражителей, к "выходам" - действиям. Получается так: Разум управляет объектами, а чувства управляют самим разумом. Нейронные модели имеют одно важнейшее свойство: они способны к тренировке, повышающей их собственную активность, причём между ними появляются новые связи. За счёт этого разум (нейронная сеть!) все время изменяется, в зависимости от среды и собственных действий, преобразует себя. В этом суть приспособления и творчества.
Как вы считаете.... в разуме есть что то мистическое или его возможно воспроизвести средствами электроники (Искусственный Интеллект)?
возможно....только не погубит ли человечество это????
Guitarman
"Мозг управляет внешним миром" - это большое заблуждение. Не встречал я таких мозгов. Мозг и внутренним миром управлять не может, не то что внешним.
энархи
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"
ValentinaValentine
QUOTE (энархи @ 23.07.2009 - время: 15:03)
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"
А чем боль отличается от сигналов положительных факторов? (вопрос не из области сунь пальцы в розетку – узнаешь) Чисто технически в чём разница между болью и сладострастием, ведь в определённых условиях эти ощущения начинают смешиваться (речь не о мазохистах, ну к примеру о шлепках по мягкому месту при интиме)
А чем боль отличается от сигналов положительных факторов? (вопрос не из области сунь пальцы в розетку – узнаешь) Чисто технически в чём разница между болью и сладострастием, ведь в определённых условиях эти ощущения начинают смешиваться (речь не о мазохистах, ну к примеру о шлепках по мягкому месту при интиме)
Но это же очень просто.Датчик измеряет какую-либо величину.Когда эта величина находится в благоприятной зоне,то всё нормально,когда она входит в неблагоприятную зону,то датчик сигнализирует об этом.При превышении допустимой величины подаётся сигнал "боли".К примеру если температура воды от +20 до +40,то это комфортная зона,+40 - +60 -неблагоприятная(горячая),выше +60 - сигнал боли (обжигающая).Зоны запрограммированы заранее,но иногда могут быть перепрограммированы.Например в отношении шлепков.При сексуальном возбуждении шлепок слабой и умеренной силы оказывается в комфотной зоне,а у мазохистов комфортная зона расширяется вообще до сильных шлепков.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 27-11-2009 - 02:54
Датчик измеряет какую-либо величину.Когда эта величина находится в благоприятной зоне,то всё нормально,когда она входит в неблагоприятную зону,то датчик сигнализирует об этом.При превышении допустимой величины подаётся сигнал "боли".
Немножко не в том направлении размышления пошли, с датчиком всё понятно как разъяснить железке что этот сигнал неприятен ему?
К примеру если температура воды от +20 до +40,то это комфортная зона,+40 - +60 -неблагоприятная(горячая),выше +60 - сигнал боли (обжигающая).Зоны запрограммированы заранее,но иногда могут быть перепрограммированы.
Что-то такое природой уже реализовано, попробуйте засунуть окоченевшие от холода пальцы в 40-а градусную воду, боль гарантированна! Вопрос был несколько другой, мозг человека прекрасно справляющийся с разделением ощущений в определённых условиях начинает путаться! Цепочка датчик – канал связи – приёмник вопросов не вызывает, вопрос в анализаторе как программа обладающая свободой менять в себе всё сможет распознать в сигнале боль, а не источник информации? И ещё удерживать такое состояние, когда наш собственный мозг с этим плохо справляется?
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"
Боль - это сигнал на негативный фактор.
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
QUOTE (Реланиум @ 25.02.2006 - время: 11:46)
Даже если бы ИИ было возможно создать, в том объеме, в котором сейчас он нужен и интересен, вы никогда не будете сидеть с ним в теплой уютной гостинной за чашкой чая.
спорно) если механизация человека пойдет дальше у него тоже пропадет желание пить кофе)))
QUOTE (Tommyknocker @ 18.12.2004 - время: 17:14)
Для того чтобы создать искусственный интеллект нужно создать искуственную душу. Смогёте? Тогда вперёд!
а что такое душа? второй мозг человека? тогда запросто, а если душа второе тело человека, тогда он нам для создания ИИ не потребуется.
Это сообщение отредактировал энархи - 28-11-2009 - 09:01
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"
Боль - это сигнал на негативный фактор.
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие.
QUOTE
Что-то такое природой уже реализовано, попробуйте засунуть окоченевшие от холода пальцы в 40-а градусную воду, боль гарантированна!
Это связано с устройством термометра.Он мерит разность температур тела и среды.
QUOTE
Вопрос был несколько другой, мозг человека прекрасно справляющийся с разделением ощущений в определённых условиях начинает путаться! Цепочка датчик – канал связи – приёмник вопросов не вызывает, вопрос в анализаторе как программа обладающая свободой менять в себе всё сможет распознать в сигнале боль, а не источник информации?
Боль - это сигнал,вкчающий блокировку.Если мы перепрограммируем анализатор и снимем блокировку,то вместо боли будем чувствовать лишь усиление неблагоприятного фактора,пока не испортится датчик,или то,на чём он установлен.Ещё возможно"терпение боли",когда блокировка снята,но анализатор не перепрограммирован.Он сигналит о превышении,а блокировка не срабатывает (например рука не отдёргивается)
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-11-2009 - 07:55
Боль - это сигнал,вкчающий блокировку.Если мы перепрограммируем анализатор и снимем блокировку,то вместо боли будем чувствовать лишь усиление неблагоприятного фактора,пока не испортится датчик,или то,на чём он установлен.Ещё возможно"терпение боли",когда блокировка снята,но анализатор не перепрограммирован.Он сигналит о превышении,а блокировка не срабатывает (например рука не отдёргивается)
Это называется рефлексная дуга, а не боль, рецептор – нерв – центральная нервная система – нерв – мышца На счёт уровня(мощности) сигнала сколько духов нужно чтоб запах стал болезненным, ощущение боли не завязано на силе сигнала, это мозг интерпретирует данный сигнал как болезненный ибо сигнал подсказывает что возможно повреждение тела, запахом тело не повредишь вот и нет боли, есть отвращение заставляющее покинуть источник запаха. Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью! Для машины любой сигнал это лишь источник информации, не придумано пока что алгоритма описывающего ощущение ибо мы сами в этом не разобрались.
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие.
т.е. боль не только сигнал, но и включатель? а в каком месте болезненные ощущения?
QUOTE (DEY @ 28.11.2009 - время: 08:28)
Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!
а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.
Это сообщение отредактировал энархи - 28-11-2009 - 11:35
DEY
QUOTE (энархи @ 28.11.2009 - время: 10:31)
QUOTE
Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!
а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.
QUOTE
Через несколько минут настала очередь киборга. Его кожаная куртка была вся в дырках от пуль. Сара с Джоном стащили ее с него и увидели широкую мускулистую спину, покрытую множеством кровоточащих дырочек. Руки и ноги тоже были в ранах. К счастью, все они были от пуль девятого калибра - маленькие, поверхностные. - Больно? - спросил Джон. - Я ощущаю повреждения. Вероятно, данные, поступающие ко мне, можно назвать болью.
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие.
т.е. боль не только сигнал, но и включатель?
Как правило,но не обязательно,если блокировка отключена.Обычно подключен звуковой сигнал и механическое отдёргивание.
QUOTE
а в каком месте болезненные ощущения?
Естественно в месте расположения датчика (рецептора).
QUOTE
QUOTE (DEY @ 28.11.2009 - время: 08:28)
Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!
а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.
Информация о повреждениях не является болью.Одноногий человек чувствует отсутствие ноги,но если там давно всё зажило,то боли нет.Боль сигнолизирует об опасности,а не о потерях.
Информация о повреждениях не является болью.Одноногий человек чувствует отсутствие ноги,но если там давно всё зажило,то боли нет.Боль сигнолизирует об опасности,а не о потерях.
Фантомные боли -------------------- Этот феномен наблюдается у ампутантов и заключается в ощущении ампутированной конечности, в том числе и болевых эффектов в ней.
Фантомные боли в конечностях - один из наиболее серьезных болевых синдромов. Впервые они были описаны в 1552 году Амбруазом Паре, но до сих пор механизмы, лежащие в их основе, не вполне изучены, а перспективы их быстрого устранения весьма печальны.
Процент ампутантов, страдающих фантомными болями удивительно высок. Одно из наиболее подробных исследований в этой области ( Jensen et al., 1983, 1985) показало, что у 72% ампутантов фантомные боли возникали уже в первые 8 дней после операции, через 6 месяцев они отмечались у 65%, двумя годами позже - у 60%. По данным Krebs et al., 60% ампутантов продолжают жаловаться на боли в фантомной конечности и через 7 лет. Эти данные подтверждаются и другими исследователями (60%: Carlin et al., 1978, 78%:Sherman et al., 1984). Однако с течением времени болевые атаки становятся реже. По материалам серьезного исследования среди ветеранов войны в США, у 85% опрошенных фантомные боли и боли в культе достигают такой силы, что нарушается работоспособность и социальный статус пациента (Sherman et al., 1984).
Не смотря на существование более 40 методов терапии фантомного болевого синдрома (Sherman et al., 1980), только 15% больных полностью избавляются от этого страдания, что, возможно, является следствием не полного понимания механизмов, обуславливающих возникновение фантомных болей.
Безболезненный фантом.
Многие пациенты продолжают ощущать фантомную конечность сразу после ампутации руки или ноги (Simmel, 1956). Фантомная конечность обычно описывается имеющей такую же форму и характеристики, что и настоящая конечность до ампутации. Возникает ощущение, что фантомная конечность занимает такое же положение в пространстве, какое занимала бы реальная, когда пациент идет, садится, ложиться в постель. В начале она ощущается нормальной по размеру и форме, ампутант пытается взять предмет отсутствующей рукой, встает с постели на отсутствующую ногу. Со временем, однако, фантомная конечность меняет форму, может занимать неестественное, вычурное положение в пространстве, становится менее отчетливой, а может и полностью исчезнуть.
Ампутация конечности не является единственным состоянием, при котором возникает фантом. Безболезненный фантом часто описывается больными с локальным блоком чувствительности какой-либо части тела. Что и было описано Simmel (1962) у больных с повреждением спинного мозга, Melzack и Bromage (1973) у больных с повреждением плечевого сплетения. При блоке плечевого сплетения в фантомной руке ощущается сильный зуд, покалывание, больной особенно четко чувствует положение кисти, пальцев в пространстве. Когда же пациент смотрит на настоящую руку, положение которой отлично от фантомной, оба образа немедленно сливаются. При закрытых глазах фантом занимает прежнюю позицию (Melzack и Bromage, 1973, !974). Это наводит на мысль, что существование фантома обусловлено активностью центров коры головного мозга, отвечающих за схему тела. В отсутствие афферентных импульсов, идущих от рецепторов кожи, мышц, суставов (и в отсутствие контроля зрения) восприятие положения в пространстве может существенно отличаться от реального.
Болезненный фантом.
Различие между безболезненным и болезненным фантомом не велико. Некоторые ампутанты имеют очень слабые боли или ощущают их достаточно редко. Другие страдают от болей периодически, от нескольких атак в день до 1 - 2 раз в неделю. Остальные подвержены постоянным болям, варьирующим по интенсивности и качеству. По характеру описываемые боли можно разделить на 3 группы: с преобладанием "каузалгической" (жгучей, палящей), с преобладанием "невралгической" боли (подобной удару электрического тока) и с болью типа "крампи" (сводящей, стискивающей). Они могут начаться непосредственно после ампутации, а иногда возникают недели, месяцы и даже годы спустя. Боль может ощущаться в определенной части фантомной конечности (Lingston,1943). Так, например, больные жалуются, что фантомная кисть сжимается в кулак, пальцы сведены, впиваются в ладонь, от чего кисть устает и болит.
Если боль существует достаточно продолжительное время, другие участки тела сенсибилизируются, и простое прикосновение к ним вызывает спазм и интенсивные боли в фантомной конечности (Croncholm, 1951). Боль, кроме того, часто провоцируется висцеральными импульсами, например, при мочеиспускании и дефекации (Henderson и Smyth, 1948). Даже эмоциональные переживания, стресс могут вызвать усиление болей. При этом оперативные вмешательства, такие как невро-, радикуло-, симпатикотомия и другие, часто безуспешны, и больной может быть подвергнут целому ряду операций без значимого снижения интенсивности болей.
Свойства фантомных болей.
Фантомные боли в конечностях характеризуются 4-мя основными свойствами: Боль продолжается после заживления поврежденных тканей. У одних пациентов боли преходящие, а у других сохраняются годы и десятилетия (Sunderland, 1978), даже когда первоначальное повреждение полностью заживает. Иногда боль подобна той, которая предшествовала ампутации (Bailey и Moerch, 1941, White и Sweet, 1969). Так, например, больной, повредивший палец щепкой, отскочившей от дерева, а в последствии потерявший руку в результате несчастного случая, жаловался на боль в пальце, точно такую же, как от вонзившейся в прошлом щепки. Так же и больные с ампутированной ногой чувствуют в ней боль от язв, существовавших в реальной ноге до ее оперативного удаления. В течение двух лет после ампутации 45% больных чувствуют боль в одной определенной локализации, а 35% больных - такую же боль, как и накануне ампутации (Jensen et al., 1985). Триггерные зоны могут распространяться на здоровые участки той же или противоположной стороны тела (Cronholm, 1951). Легкое прикосновение к другой конечности или к голове может спровоцировать приступ ужасной боли в фантомной конечности. Очевидно, что боль в месте, удаленном от культи может вызвать фантомную боль. Например, стенокардия, развившаяся на протяжении 25 лет после ампутации, может провоцировать сильнейшую боль в фантомной конечности при каждой атаке. Длительное облегчение боли может быть достигнуто снижением соматической импульсации. На этом основаны такие методы лечения, как местное введение анестетиков в чувствительные участки или нервы культи. Эти блокады могут остановить боль на часы, дни, недели, даже навсегда, но, как правило, эффективны только в течение нескольких часов (Livingston, 1943). Кроме того, длительное облегчение боли может быть обусловлено и усилением сенсорных импульсов. Инъекции гипертонического раствора в соответствующие участки вызывает боль, иррадиирующую в фантомную конечность, длящуюся около десяти минут, с последующим драматическим частичным или полным исчезновением боли на часы, недели или навсегда. Вибрационная стимуляция, электростимуляция мышц культи может также приносить облегчение. Хирургическим путем электроды могут также быть размещены на спинном мозге.
Патогенез фантомных болей и их лечение.
Исторически, поиск механизмов, лежащих в основе фантомных болей, идет от периферии к центральной нервной системе. Самым ранним хирургическим методом лечения было удаление невром, которые формируются на перерезанном нерве и препятствуют нормальной регенерации. Следующий этап - перерезка чувствительных корешков спинного мозга. Оба эти метода оказались мало эффективны, как и прерывание восходящих путей в спинном мозге. Они не только не приносят длительного облегчения, но и нередко приводят к усилению болей, дискомфорту. Умеренно эффективна также симпатикотомия. На прерывании афферентных болевых импульсов базируются и стереотаксические операции на ядрах таламуса. В целом же все хирургические методы лечения фантомных болей признаны сравнительно не эффективными.
Воротная теория боли определила появление таких методов лечения, как стимуляция задних столбов спинного мозга, чрезкожная электронейростимуляция, вибрационная стимуляция культи, что приводит к активации антиноцицептивной системы. Нисходящие антиноцицептивные влияния реализуются на уровне задних рогов спинного мозга (Крыжановский Г.Н. с соавт., 1974), что дает основание предположить спинальный механизм фантомных болей (денервационная гиперчувствительность сегментарного аппарата и ослабление нисходящих антиноцицептивных влияний).
В настоящее время складывается впечатление об этапности фантомного болевого синдрома (Гнездилов А.В., Овечкин А.М.,1995): Формирование генератора патологически усиленного возбуждения на уровне спинного мозга и нарушением характера восходящих влияний на таламические структуры, что подтверждается эффективностью электронейростимуляции на данном этапе (нормализация ЭЭГ и снижение интенсивности болей). Формирование генератора патологически усиленного возбуждения на уровне ретикулярной формации, ствола, срединных структур головного мозга. При этом на ЭЭГ отмечается постепенное доминирование быстрой бета-активности в передних и центральных отведениях и десинхронизация альфа-активности. На этой стадии ограничена эффективность применения чрезкожной электронейростимуляции. Далее в результате в результате взаимодействия ноцицептивных влияний со стороны генератора патологически усиленного возбуждения спинного мозга на таламо-кортикальную систему и активирующих влияний со стороны формирующегося супрасегментарного генератора патологически усиленного возбуждения на корковые структуры через ретикуло-кортикальные связи и таламические образования, по-видимому, формируется патологическая алгическая система, включающая таламические структуры, а также двигательные центры экстрапирамидной системы. На этой стадии на ЭЭГ появляется резонирующий источник быстрой генерализованной активности (20-25 Гц), распространяющейся по всему неокортексу, а также миоклонические двигательные автоматии в культе.
Особенно характерны пароксизмы высокоамплитудных спайковых разрядов на ЭЭГ и миоклонические подергивания в мышцах культи для больных с невралгической болью. В этой группе методом выбора в терапии является применение антиконвульсантов (карбамазепин, дифенин).
Высокоинформативным методом изучения механизмов фантомного болевого синдрома, подтверждающим формирование патологической алгической системы в структурах, осуществляющих регуляцию болевой чувствительности, является регистрация соматосенсорных вызванных потенциалов (ССВП). У больных с фантомным болевым синдромом отмечалось снижение порога вызванных потенциалов, увеличение их амплитуды и расширение фокуса максимальной активности в контралатеральной по отношению к перерезанному нерву соматосенсорной коре при стимуляции нервов культи или срединного нерва руки на стороне ампутации по сравнению с аналогичными ССВП, полученными в ответ на раздражение соответствующих нервов здоровой стороны (Кукушкин М.Л., 1995г). Одновременно у этих пациентов были выявлены гиперсинхронные постразряды, следующие за основными компонентами ССВП и признаки эпилептиформной активности на ЭЭГ.
Представленные данные свидетельствуют, что у больных с фантомным болевым синдромом наблюдается устойчивое повышение возбудимости и реактивности центральных образований мозга, включая кору больших полушарий, отражающие системные патологические изменения в деятельности ноцицептивных структур, связанные с формированием патологической алгической системы, являющейся основой нейрогенных болевых синдромов.
При регистрации ССВП у пациентов, не имеющих фантомных болей, не было выявлено отличий в амплитудно-временных характеристиках компонентов контралатеральных ответов при стимуляции пораженной и здоровой стороны. Вместе с тем, у ампутантов без фантомного болевого синдрома обращает на себя внимание отсутствие различий между ипси- и контралатеральными ССВП (как в пороге возникновения, так и в амплитуде первичных компонентов ответов), которые наблюдаются в норме у здоровых испытуемых, а при нейрогенной боли даже усиливаются. Изменения, отражающие облегчение проведения афферентных сигналов от пораженного нерва в структуры ипсилатерального "здорового" полушария, по всей видимости обусловлены пластическими перестройками, направленными на предотвращение развития патологической алгической системы. Характер пластических изменений в каждом конкретном случае зависит от множества факторов как внутренних (генетически детерминированных - тормозные процессы в ЦНС), так и внешних (таких как стресс, боль и др.).
Известно, что низкочастотная транскраниальная магнитная стимуляция (1 Гц) снижает возбудимость подвергшихся воздействию участков коры головного мозга. Таким образом, учитывая все вышеизложенное, транскраниальная магнитная стимуляция контралатеральных ампутированной конечности заднетеменных участков коры головного мозга может быть предложена к использованию в лечении фантомных болевых синдромов.
Список литературы. Волобуев Н.И., Волобуев А.И.: Способ профилактики фантомного болевого синдрома при ампутации конечностей. Вестник хирургии им. И.И. Грекова, 1991, т. 146, № 3. Воробейчик Я.М.: Изменения в рефлекторной сфере у больных с фантомно-болевым синдромом. Тезисы докладов 2-й конференции Российской Ассоциации по Изучению Боли, 12-15 сентября 1995 г.. Майорчик В.Е., Архипова Н.А., Васин Н.Я., Гроховский Н.П.: Особенности талямо-кортикальных отношений при фантомном болевом синдроме (электрофизиологическое исследование во время стереотаксических операций). Ж. Вопросы нейрохирургии им. Н.Н. Бурденко, 1980, вып.6. Нарышкин А.Г., Гурчин Ф.А., Самойлов К.А., Кирсанова Г.В., Василевская Л.С., Швец Я.М.: Патогенез фантомно-болевого синдрома и его лечение. Вестник хирургии им. И.И. Грекова, 1989, №8. Иргер И.М.: Нейрохирургия. М.: Медицина, 1982 Калюжный М.В.: Физиологические механизмы регуляции болевой чувствительности. М.: Медицина, 1984. Карташов О.Н., Назаров Е.А., Буринков А.О.: Лечение постампутационных болей методом электропунктуры. Ж. Ортопедия, травматология, протезирование, 1991, №2. Кассиль Г.Н.: Наука о боли. М.: "Наука", 1975. Крыжановский Г.Н., Графова В.Н.: Исследование болевого синдрома спинального происхождения (к концепции генераторного механизма болевого синдрома). Бюл. экспериментальной биологии, 1974, №7. Кукушкин М.Л.: Особенности пластических изменений в ЦНС после невротомии в зависимости от наличия или отсутствия нейрогенного болевого синдрома. Тезисы докладов 2-й конференции Российской Ассоциации по Изучению Боли, 12-15 сентября 1995 г.. Овечкин А.М., Гнездилов А.В., Арлозарова Н.М.: Предупреждающая аналгезия как основа профилактики послеоперационного болевого синдрома. Там же Овечкин А.М., Гнездилов А.В., Сыровегин А.В., Иванов А.М.: Об этапности формирования фантомно-болевого синдрома. Там же. Овечкин А.М., Гнездилов А.В., Сыровегин А.В., Кукушкин М.Л.: Особенности фармакотерапии различных форм течения фантомного болевого синдрома. Тезисы российской научно-практической конференции "Организация медицинской помощи больным с болевыми синдромами", 7-9 октября 1997г. Судаков К.В., Юмашев Г.С.: Подавление болевых синдромов чрезкожной электростимуляцией нервных волокон. Ж. Неврологии и психиатрии, 1978, №12. Сулим Н.И., Кремлев В.Н.: Рефлекторная терапия больных с фантомными болевыми синдромами. Ж. Протезирование и протезостроение, 1990, вып. 88. Ферранте М., Тимоти Р. ВейдБонкора: Послеоперационная боль. М.: Медицина, 1988. Шевчук В.И., Кучеренко А.Е.: Опыт лечения ампутационных болей переменным магнитным полем. Ж. Советская медицина, 1977, №3. Bach S., Noreng M.F., Tjelden N.U.: Phantom limb pain in amputees during the first 12 months following limb amputation, after preoperative lumbar epidural blockade. Pain 33:297, 1988. Melzack R., Wall P.: The Challenge of pain. Penguin books. Sherman R.A., Sherman C.J., Parker L.: Chronic phantom
энархи
забавно в вики написано
QUOTE
Боль — неприятное <...> переживание
QUOTE
Животное голый землекоп практически нечувствительно к боли. Клетки его кожи лишены нейротрансмиттера, известного как «вещество P», которое отвечает за передачу болевых импульсов в центральную нервную систему. Поэтому голые землекопы не чувствуют порезов и ожогов. Однако после инъекции нейротрансмиттера болевые ощущения на время появляются
так что вещество Р поможет ИИ ощущать боль, а значит развиваться.
Это сообщение отредактировал энархи - 30-11-2009 - 00:00
SРAWN
Боль, ну или ощущение боли никак не связано, я считаю, с искусственным интеллектом. Допустим придумают способ ощущать это, ощущать запахи и прочее... Но... Если рассмотреть модель поведения человека (мы же считаем, что это образчик интеллекта) то упрощенно она выглядит так (Толмен): S-I-R, где S - событие, I - индивидуум R - реакция. причем самое загадочное звено в этой схеме "I". Можете назвать это душой ну или как вам еще понравится. Под этим понимается не только сам конкретный индивидуум, но и его психо-физическое состояние на момент реакции на внешнее событие. Никто, мне кажется, не сможет отрицать, что на одно и тоже событие каждый реагирует по своему, мало того, даже один и тот же человек может проявлять разные реакции на одно и тоже событие, под воздействием внутреннего состояния. У машины, из этой цепочки однозначно выпадает это звено. Какой-нибудь датчик сможет это заменить? Вряд ли. ИИ сможет существовать по схеме, которую предложили в начале 20 века бихевиористы, S-R. Но будет ли это интеллект? Или это будет преемственность "программиста-разработчика?"