Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Искусственный интеллект

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Искусственный интеллект -> Наука и философия


Страницы: 1[2]3

Dima-2
QUOTE (Relax @ 22.02.2005 - время: 16:31)

Недавно я сам убедился в существовани астрала .. и по этому соглашусь что *Душа и мозг 'вещи' отделимые*.

bleh.gif А так расскажи об этом. Пожалуйста. angel_hypocrite.gif
Relax
QUOTE (Dima-2 @ 25.02.2005 - время: 22:46)
QUOTE (Relax @ 22.02.2005 - время: 16:31)

Недавно я сам убедился в существовани астрала .. и по этому соглашусь что *Душа и мозг 'вещи' отделимые*.

bleh.gif А так расскажи об этом. Пожалуйста. angel_hypocrite.gif

Астрал сложно описать словами , его не только видешь но и чувствуещь.
А если тебя это интересует то для начала попытайся зафиксировать границу между сном и реальностью. (вообще то это не здесь надо писать))))
Dima-2
QUOTE (Relax @ 08.04.2005 - время: 19:07)

Астрал сложно описать словами , его не только видешь но и чувствуещь.
А если тебя это интересует то для начала попытайся зафиксировать границу между сном и реальностью. (вообще то это не здесь надо писать))))

bleh.gif Границу между сном и реальностью ловлю. Но, анализируя ощущения себя и разных людей прихожу к выводу, что у многих ощущения разные. Кто то чувствует как тепло, кто то как паутинку.... Наверное так же как и ощущения мира у каждого свои. angel_hypocrite.gif
Lem0nti
Да нет, ощущения у всех одинаковые, а вот их описание, уже зависит от конкретного человека и его мировозрения - например кто-то видя луну на небе сопоставляет её видимый размер с пятикопеешной монетой, а кто-то с блюдцем.
Dima-2
bleh.gif Может и так. Но всё же если бы были объективные приборы для регистрации астрального тела, было бы прощще. licklips.gif
wapevil
Говорить, о создании искуственного интелекта, для человечества САМОУБИЙСТВЕННО, потомучто когда машина начнет хаотично обрабатывать информацию, тобишь думать оптимальным решением будет уничтожение человечества. или по крайне мере взять его под контроль.
Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений
Dima-2
QUOTE (wapevil @ 09.05.2005 - время: 01:30)
Говорить, о создании искуственного интелекта, для человечества САМОУБИЙСТВЕННО, потомучто когда машина начнет хаотично обрабатывать информацию, тобишь думать оптимальным решением будет уничтожение человечества. или по крайне мере взять его под контроль.
Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений

bleh.gif Очень согласен с тобой. Думаю эту проблему не разрешат даже биокомпьютеры. licklips.gif
zekinja
Тема интересная big_boss.gif
Занимаюсь экспериментальной экономикой, сейчас моделирую один интересный эксперимент по изучению поведения человечков.
Модель задумана примерно так:
1. определить характер агента
2. научить его меняться чем-нибудь с другими
3. научить его учиться - т.е. использовать информацию, полученную раньше, с целью изменения собственного поведения.
что самое интерсное - получается. И еще - для создания ИИ нужны (как правильно кто-то сказал) некие аналитические алгоритмы, позволяющие выделять родовые (классовые, видовые и т.п.) свойства. в конечном итоге получим "каталог всех каталогов".
есть и другой путь: создать некие эвристические алгоритмы, позволяющие рождать информацию из того, что уже имеется - что-то вроде эффекта синергии. но такие алгоритмы - дело не ближайшего будущего.
zekinja
Кстати,есть схоластическое доказательство в пользу возможности моделирования искусстевнных интеллектуальных систем (точнее, непротиворечие ИИ и Библии): Господь Бог создал нас по своему образу и подобию, следовательно мы также можем создать нечто по своему образоу и подобию, а следовательно - ИИ возможен. buba.gif
zekinja
QUOTE (Dima-2 @ 09.05.2005 - время: 02:02)
QUOTE (wapevil @ 09.05.2005 - время: 01:30)
Говорить, о создании искуственного интелекта, для человечества САМОУБИЙСТВЕННО, потомучто когда машина начнет хаотично обрабатывать информацию, тобишь думать оптимальным решением будет уничтожение человечества. или по крайне мере взять его под контроль.
Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений

bleh.gif Очень согласен с тобой. Думаю эту проблему не разрешат даже биокомпьютеры. licklips.gif

Очень несогласен: моделировать эмоции проще, чем принятие каких-либо разумных решений.
Реланиум
QUOTE (zekinja @ 30.10.2005 - время: 14:55)
Кстати,есть схоластическое доказательство в пользу возможности моделирования искусстевнных интеллектуальных систем (точнее, непротиворечие ИИ и Библии): Господь Бог создал нас по своему образу и подобию, следовательно мы также можем создать нечто по своему образоу и подобию, а следовательно - ИИ возможен. buba.gif

Наверное тема потеряла смысл, но скажу.
Бог - это высшее существо, что-то трансцендентное нашему миру. То есть если человек и создаст какую-то систему "по своему образу и подобию", она будет очень уступать самому человеку.
Грубо говоря, равноценной себе системы человек не создаст.

С этой точки зрения.
N@r_H
Когда умрёт последний хомо цапус, тогда родится первый искусственный интеллект. ИИ никогда не создадут!
НЕТ ЖЕЛЕЗЯЧНОМУ МОЗГУ!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ХОМО ЦАПУС!!!
Инкогнито-II
QUOTE (N@r_H @ 23.02.2006 - время: 22:45)
ИИ никогда не создадут!

И это очень просто понять!
Так как ИИ алгаритмичен и если даже основывается на хаосе, то это управляемая хаосность, так как применяется теория управляемого хаоса.
По этому даже самый совершенный ИИ и близко не подойдёт к человеку. Так как человек - парадоксов друг! wink.gif Так как только человек способен к осмысленным, координальным сменам позиций и взглядов.
И как правило, идёт вопреки всему и своему мнению. Так как у него есть душа! А программа лишь выбирает оптимизированные пути решений! wink.gif
Реланиум
Инкогнито-II, можно спросить, как ты воспринимаешь ИИ? Это не котенок, которого ты погладил, а он тебе промурлыкал в ответ... О какой душе вы глаголите?
Инкогнито-II
QUOTE (Cakypa @ 25.02.2006 - время: 01:41)
Инкогнито-II, можно спросить, как ты воспринимаешь ИИ?

Для начала двавйте на Вы. wink.gif

ИИ- Как я уже сказал, даже основанный на принципе хаоса всё равно останится контролируемым и ограниченным. Так как все эмоции и и решения строго алгоритмированны и сбои сиключены!
*Nepa*
Все просто - у человека есть характер, есть система взглядов, есть душа, о которой тут глаголили не раз. Создать искусственный интеллект можно, только он будет совершенно не таким, как у человека! Вот если мы научимся присваивать машине характер, эмоции и т.д., тогда она будет как человек.
Реланиум
QUOTE (Инкогнито-II @ 25.02.2006 - время: 02:39)
ИИ- Как я уже сказал, даже основанный на принципе хаоса всё равно останится контролируемым и ограниченным. Так как все эмоции и и решения строго алгоритмированны и сбои сиключены!

Объясните мне, что вы подразумеваете под словами "основанный на принципах хаоса".


А по поводу ИИ хочу сказать, не надо в разговорах про машины с искуственным интеллектом заводить разговоры о душе. Максимум о чем здесь нужно говорить - это о самостоятельности личности. Главная трудность, которая стоит перед ИИ (и которую мы никогда не преодолеем, если будем продолжать идти по пути алгоритмизации действий) - это творчество.
Даже если бы ИИ было возможно создать, в том объеме, в котором сейчас он нужен и интересен, вы никогда не будете сидеть с ним в теплой уютной гостинной за чашкой чая.
Vassalina
QUOTE (Relax @ 26.11.2004 - время: 20:51)
Предельно упрощая - разум (мозг) управляет внешним миром, собственным телом. Инструмент управления - модели из нейронов.
Разум - это "Мозг" - вместилище моделей - мира, самого себя, и программ поведения.
Действия с моделями в мозге - это изменение их активности, то есть возбуждения нейронов.Источником активности являются центры чувств, производных от потребностей и желаний. Они направляют движение активности по моделям от "входов" - разражителей, к "выходам" - действиям.
Получается так: Разум управляет объектами, а чувства управляют самим разумом.
Нейронные модели имеют одно важнейшее свойство: они способны к тренировке, повышающей их собственную активность, причём между ними появляются новые связи. За счёт этого разум (нейронная сеть!) все время изменяется, в зависимости от среды и собственных действий, преобразует себя. В этом суть приспособления и творчества.

Как вы считаете.... в разуме есть что то мистическое или его возможно воспроизвести средствами электроники (Искусственный Интеллект)?

возможно....только не погубит ли человечество это????
Guitarman
"Мозг управляет внешним миром" - это большое заблуждение. Не встречал я таких мозгов. Мозг и внутренним миром управлять не может, не то что внешним.
энархи
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"
ValentinaValentine
QUOTE (энархи @ 23.07.2009 - время: 15:03)
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"

Боль - это сигнал на негативный фактор.
DEY
QUOTE ( ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19)

Боль - это сигнал на негативный фактор.

А чем боль отличается от сигналов положительных факторов? (вопрос не из области сунь пальцы в розетку – узнаешь)
Чисто технически в чём разница между болью и сладострастием, ведь в определённых условиях эти ощущения начинают смешиваться (речь не о мазохистах, ну к примеру о шлепках по мягкому месту при интиме)
ValentinaValentine
QUOTE (DEY @ 26.11.2009 - время: 08:52)
QUOTE ( ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19)
Боль - это сигнал на негативный фактор.
А чем боль отличается от сигналов положительных факторов? (вопрос не из области сунь пальцы в розетку – узнаешь)
Чисто технически в чём разница между болью и сладострастием, ведь в определённых условиях эти ощущения начинают смешиваться (речь не о мазохистах, ну к примеру о шлепках по мягкому месту при интиме)

Но это же очень просто.Датчик измеряет какую-либо величину.Когда эта величина находится в благоприятной зоне,то всё нормально,когда она входит в неблагоприятную зону,то датчик сигнализирует об этом.При превышении допустимой величины подаётся сигнал "боли".К примеру если температура воды от +20 до +40,то это комфортная зона,+40 - +60 -неблагоприятная(горячая),выше +60 - сигнал боли (обжигающая).Зоны запрограммированы заранее,но иногда могут быть перепрограммированы.Например в отношении шлепков.При сексуальном возбуждении шлепок слабой и умеренной силы оказывается в комфотной зоне,а у мазохистов комфортная зона расширяется вообще до сильных шлепков.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 27-11-2009 - 02:54
DEY
QUOTE ( ValentinaValentine @ 27.11.2009 - время: 01:40)

Но это же очень просто.

Возможно для Вас но не для меня :(
QUOTE ( ValentinaValentine @ 27.11.2009 - время: 01:40)

Датчик измеряет какую-либо величину.Когда эта величина находится в благоприятной зоне,то всё нормально,когда она входит в неблагоприятную зону,то датчик сигнализирует об этом.При превышении допустимой величины подаётся сигнал "боли".

Немножко не в том направлении размышления пошли, с датчиком всё понятно как разъяснить железке что этот сигнал неприятен ему?
QUOTE ( ValentinaValentine @ 27.11.2009 - время: 01:40)

К примеру если температура воды от +20 до +40,то это комфортная зона,+40 - +60 -неблагоприятная(горячая),выше +60 - сигнал боли (обжигающая).Зоны запрограммированы заранее,но иногда могут быть перепрограммированы.

Что-то такое природой уже реализовано, попробуйте засунуть окоченевшие от холода пальцы в 40-а градусную воду, боль гарантированна! Вопрос был несколько другой, мозг человека прекрасно справляющийся с разделением ощущений в определённых условиях начинает путаться!
Цепочка датчик – канал связи – приёмник вопросов не вызывает, вопрос в анализаторе как программа обладающая свободой менять в себе всё сможет распознать в сигнале боль, а не источник информации? И ещё удерживать такое состояние, когда наш собственный мозг с этим плохо справляется?
энархи
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19)
QUOTE (энархи @ 23.07.2009 - время: 15:03)
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"

Боль - это сигнал на негативный фактор.

тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.

QUOTE (Реланиум @ 25.02.2006 - время: 11:46)

Даже если бы ИИ было возможно создать, в том объеме, в котором сейчас он нужен и интересен, вы никогда не будете сидеть с ним в теплой уютной гостинной за чашкой чая.

спорно) если механизация человека пойдет дальше у него тоже пропадет желание пить кофе)))

QUOTE (Tommyknocker @ 18.12.2004 - время: 17:14)
Для того чтобы создать искусственный интеллект нужно создать искуственную душу. Смогёте? Тогда вперёд!

а что такое душа? второй мозг человека? тогда запросто, а если душа второе тело человека, тогда он нам для создания ИИ не потребуется.

Это сообщение отредактировал энархи - 28-11-2009 - 09:01
ValentinaValentine
QUOTE (энархи @ 27.11.2009 - время: 20:52)
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19)
QUOTE (энархи @ 23.07.2009 - время: 15:03)
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"

Боль - это сигнал на негативный фактор.

тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.

В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие.
QUOTE
Что-то такое природой уже реализовано, попробуйте засунуть окоченевшие от холода пальцы в 40-а градусную воду, боль гарантированна!
Это связано с устройством термометра.Он мерит разность температур тела и среды.
QUOTE
Вопрос был несколько другой, мозг человека прекрасно справляющийся с разделением ощущений в определённых условиях начинает путаться!
Цепочка датчик – канал связи – приёмник вопросов не вызывает, вопрос в анализаторе как программа обладающая свободой менять в себе всё сможет распознать в сигнале боль, а не источник информации?
Боль - это сигнал,вкчающий блокировку.Если мы перепрограммируем анализатор и снимем блокировку,то вместо боли будем чувствовать лишь усиление неблагоприятного фактора,пока не испортится датчик,или то,на чём он установлен.Ещё возможно"терпение боли",когда блокировка снята,но анализатор не перепрограммирован.Он сигналит о превышении,а блокировка не срабатывает (например рука не отдёргивается)

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-11-2009 - 07:55
DEY
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 06:46)

Боль - это сигнал,вкчающий блокировку.Если мы перепрограммируем анализатор и снимем блокировку,то вместо боли будем чувствовать лишь усиление неблагоприятного фактора,пока не испортится датчик,или то,на чём он установлен.Ещё возможно"терпение боли",когда блокировка снята,но анализатор не перепрограммирован.Он сигналит о превышении,а блокировка не срабатывает (например рука не отдёргивается)

Это называется рефлексная дуга, а не боль, рецептор – нерв – центральная нервная система – нерв – мышца
На счёт уровня(мощности) сигнала сколько духов нужно чтоб запах стал болезненным, ощущение боли не завязано на силе сигнала, это мозг интерпретирует данный сигнал как болезненный ибо сигнал подсказывает что возможно повреждение тела, запахом тело не повредишь вот и нет боли, есть отвращение заставляющее покинуть источник запаха. Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью! Для машины любой сигнал это лишь источник информации, не придумано пока что алгоритма описывающего ощущение ибо мы сами в этом не разобрались.
энархи
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 06:46)
QUOTE (энархи @ 27.11.2009 - время: 20:52)

тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.

В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие.

т.е. боль не только сигнал, но и включатель? а в каком месте болезненные ощущения?

QUOTE (DEY @ 28.11.2009 - время: 08:28)
Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!

а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.

Это сообщение отредактировал энархи - 28-11-2009 - 11:35
DEY
QUOTE (энархи @ 28.11.2009 - время: 10:31)

QUOTE

Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!

а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.

QUOTE

Через несколько минут настала очередь  киборга.  Его  кожаная  куртка
была вся в дырках от пуль. Сара с Джоном  стащили  ее  с  него  и  увидели
широкую мускулистую спину, покрытую множеством кровоточащих дырочек.  Руки
и ноги тоже были в ранах. К счастью, все они были от пуль девятого калибра
- маленькие, поверхностные.
    - Больно? - спросил Джон.
    - Я ощущаю повреждения. Вероятно, данные, поступающие ко  мне,  можно
назвать болью.

Это были слова терминатор, а не мои...
энархи
я понимаю) просто размышляю, как?
ValentinaValentine
QUOTE (энархи @ 28.11.2009 - время: 10:31)
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 06:46)
QUOTE (энархи @ 27.11.2009 - время: 20:52)
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие.
т.е. боль не только сигнал, но и включатель?

Как правило,но не обязательно,если блокировка отключена.Обычно подключен звуковой сигнал и механическое отдёргивание.
QUOTE
а в каком месте болезненные ощущения?
Естественно в месте расположения датчика (рецептора).
QUOTE
QUOTE (DEY @ 28.11.2009 - время: 08:28)
Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!
а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.
Информация о повреждениях не является болью.Одноногий человек чувствует отсутствие ноги,но если там давно всё зажило,то боли нет.Боль сигнолизирует об опасности,а не о потерях.
энархи
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 21:39)
QUOTE
а в каком месте болезненные ощущения?
Естественно в месте расположения датчика (рецептора).

какие происходят манипуляции в датчике, что человек корчиться от боли?
DEY
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 21:39)

Информация о повреждениях не является болью.Одноногий человек чувствует отсутствие ноги,но если там давно всё зажило,то боли нет.Боль сигнолизирует об опасности,а не о потерях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Боль

QUOTE

Фантомные боли
--------------------
Этот феномен наблюдается у ампутантов и заключается в ощущении ампутированной конечности, в том числе и болевых эффектов в ней.


QUOTE

http://www.painstudy.ru/matls/review/fantom.htm

скрытый текст

энархи
забавно в вики написано
QUOTE
Боль — неприятное <...> переживание

QUOTE
Животное голый землекоп практически нечувствительно к боли. Клетки его кожи лишены нейротрансмиттера, известного как «вещество P», которое отвечает за передачу болевых импульсов в центральную нервную систему. Поэтому голые землекопы не чувствуют порезов и ожогов. Однако после инъекции нейротрансмиттера болевые ощущения на время появляются

так что вещество Р поможет ИИ ощущать боль, а значит развиваться.

Это сообщение отредактировал энархи - 30-11-2009 - 00:00
SРAWN
Боль, ну или ощущение боли никак не связано, я считаю, с искусственным интеллектом.
Допустим придумают способ ощущать это, ощущать запахи и прочее...
Но...
Если рассмотреть модель поведения человека (мы же считаем, что это образчик интеллекта) то упрощенно она выглядит так (Толмен):
S-I-R, где
S - событие,
I - индивидуум
R - реакция.
причем самое загадочное звено в этой схеме "I". Можете назвать это душой ну или как вам еще понравится.
Под этим понимается не только сам конкретный индивидуум, но и его психо-физическое состояние на момент реакции на внешнее событие. Никто, мне кажется, не сможет отрицать, что на одно и тоже событие каждый реагирует по своему, мало того, даже один и тот же человек может проявлять разные реакции на одно и тоже событие, под воздействием внутреннего состояния.
У машины, из этой цепочки однозначно выпадает это звено.
Какой-нибудь датчик сможет это заменить?
Вряд ли.
ИИ сможет существовать по схеме, которую предложили в начале 20 века бихевиористы, S-R.
Но будет ли это интеллект? Или это будет преемственность "программиста-разработчика?"

Страницы: 1[2]3

Наука и философия -> Искусственный интеллект





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва