Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Наука и философия, Много ли на форуме трансгуманистов?, новая философия.., QUOTE (Реланиум @ 27.11.2007 - время: 19:34) Мне вот что кажется. Слабость позиций трансгуманистов заключена и
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Много ли на форуме трансгуманистов?

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Много ли на форуме трансгуманистов? -> Наука и философия


Страницы: 12[3]45


Вы трансгуманист?

Всего голосов: 0


ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Реланиум @ 27.11.2007 - время: 19:34)
Мне вот что кажется. Слабость позиций трансгуманистов заключена именно в том, что они во всем ставят примат науки. А наука как таковая не призвана сделать людей счастливыми. На какие -то "вечные" вопросы наука отвечать не призвана.. Получается в их глазах, развитие Человека как то... однобоко пойдет.

Согласен, но если наука и "вечные вопросы" создадут некий симбиоз, то очень даже неплохо все пойдет…
Реланиум
QUOTE (Akey137 @ 27.11.2007 - время: 19:42)
Кстати, да. Наука не добавляет счастья... Правда она добавляет возможности для его достижения... но это все равно "не то".

Ой, да ладно тебе.. Ну жажду познания наука да удовлетворяет, но количество тефлоновых сковородок на кухне, как следствие развития науки и НТР, счастья не прибавят..
QUOTE
А мне показалось, что они про будущее всех человеков говорят... Бо, к чему все эти "на данном этапе развития человек всего лишь промежуточное звено..." (или как там у них?)

Ну вообще по идее, это будет твой выбор.

QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф)
Согласен, но если наука и "вечные вопросы" создадут некий симбиоз, то очень даже неплохо все пойдет…

.. интересно, а возможно ли такое вообще... unsure.gif


Да.. сначала я помню их идеями очень заинтересовался
теперь вот ощущение какой то антиутопии не покидает..
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Akey137 @ 27.11.2007 - время: 19:42)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 27.11.2007 - время: 18:18)
Нет, вы как раз не поняли, трансгуманисты не заставляют никого быть бессмертным это личное дело каждого, как и рождение детей… Просто трансгуманисты говорят за себя, а вы как всегда за всех…
Аааа… кто о чем а Akey137 все о преступниках и «отшибание голов»… это не тема смертной казни гражданин все вопросы по ней туда….

1. А мне показалось, что они про будущее всех человеков говорят... Бо, к чему все эти "на данном этапе развития человек всего лишь промежуточное звено..." (или как там у них?)
2. А как же вы хотели бы распорядиться переселением мозгов?
QUOTE (Реланиум @ 27.11.2007 - время: 18:34)
Мне вот что кажется. Слабость позиций трансгуманистов заключена именно в том, что они во всем ставят примат науки. А наука как таковая не призвана сделать людей счастливыми. На какие -то "вечные" вопросы наука отвечать не призвана.. Получается в их глазах, развитие Человека как то... однобоко пойдет.

Кстати, да. Наука не добавляет счастья... Правда она добавляет возможности для его достижения... но это все равно "не то".

Да на данном этапе и так далее…. И про будущее всех человеков говорят, только говорят они про будущее человеков и постлюдей и методов их сосуществования…
Почему я должен хотеть распоряжаться переселением мозгов ИМХО своими мозгами должны распоряжаться их владельцы… biggrin.gif
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Реланиум @ 27.11.2007 - время: 19:51)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф)
Согласен, но если наука и "вечные вопросы" создадут некий симбиоз, то очень даже неплохо все пойдет…

.. интересно, а возможно ли такое вообще... unsure.gif


Да.. сначала я помню их идеями очень заинтересовался
теперь вот ощущение какой то антиутопии не покидает..

А почему бы ни попробовать? pardon.gif
Akey137
QUOTE (Реланиум @ 27.11.2007 - время: 18:51)
Ой, да ладно тебе.. Ну жажду познания наука да удовлетворяет, но количество тефлоновых сковородок на кухне, как следствие развития науки и НТР, счастья не прибавят..

Рел, не будь хоть ты злодеем)
Я имею ввиду, что совершенствуя орудия производства, можно будет меньше времени работать, а больше посвящать личной жизни - это ли не путь к бОльшему, чем сейчас счастью?..
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 27.11.2007 - время: 18:55)
Да на данном этапе и так далее…. И про будущее всех человеков говорят, только говорят они про будущее человеков и постлюдей и методов их сосуществования…

Ну на данном этапе, пока эти трансгуманисты, тока в себя железяки засовывают, сосуществование не представляет особых проблем...
А вот про их видение будущего я почитаю и подумаю...
megrez
QUOTE (Akey137 @ 28.11.2007 - время: 11:54)
Я имею ввиду, что совершенствуя орудия производства, можно будет меньше времени работать, а больше посвящать личной жизни - это ли не путь к бОльшему, чем сейчас счастью?..

Как это не парадоксально, но прогресс идет полным ходом, но работать меньше мы не стали.
Почему?
Потому что потребности - величина не фиксированная.
Реланиум
Вот опять же.. закон нормального распредления.. как его трансгуманисты будут преодолевать? ума не приложу...
korolevamargo
я не трансгуманист.я считаю,что наврятли человек будет идеален,здоров,умен и бессмертен.если когда-нибудь так случится это наврено и будет последним достижением.дальше просто некуда
Психиатр
Естественно хочестя, чтобы человек был сильнее, умнее и бессмертным, и чем раньше тем лучше, а ещё лучше чтобы таким человеком стал ты сам. Однако если это не получилось, то надеешься на следующее поколение. В общем идея не новая и ничем не примечательная. Голосую за "Мне всё равно"
ВеСёЛыЙ СкИф
Может идея то и не новая возможно даже и ни чем не примечательна, но ведь так и должно быть каждое поколение сильнее, умнее, чем его предшественники просто сей процесс идет вне зависимости от человека (в основном). Так вот трансгуманисты предлагают ускорить этот процесс развития в пределах уже одного поколения… т.е. грубо говоря, они хотят делать два шага вместо одного…
Психиатр
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 04.12.2007 - время: 11:41)
т.е. грубо говоря, они хотят делать два шага вместо одного…

То есть прыгать через ступеньки? Но если споткнуться, то можно упасть и скатьтся вниз, вновь оказавшись у подножия лестницы, но уже с поломанными руками и ногами.....
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Психиатр @ 04.12.2007 - время: 12:47)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 04.12.2007 - время: 11:41)
т.е. грубо говоря, они хотят делать два шага вместо одного…

То есть прыгать через ступеньки? Но если споткнуться, то можно упасть и скатьтся вниз, вновь оказавшись у подножия лестницы, но уже с поломанными руками и ногами.....

Не соглашусь, идем, то мы вверх, поэтому думаю, колено расшибить можно и дальше пойти.… Но это ИМХО лучше, чем топтаться с пивом на первом этаже (хотя многие выберут именно первый и пиво)… и говорить, мол, те дураки коленки расшибают, а мы здесь целые и невредимые, да еще и с ПИВОМ… drinks_cheers.gif biggrin.gif

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 04-12-2007 - 13:17
Реланиум
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 04.12.2007 - время: 12:41)
Может идея то и не новая возможно даже и ни чем не примечательна, но ведь так и должно быть каждое поколение сильнее, умнее, чем его предшественники просто сей процесс идет вне зависимости от человека (в основном).

Разве мы сейчас такую картину наблюдаем? Если учесть, как далеко продвинулась медицина, благодаря чему выживают особи... маложизнеспособные, а следовательно, передают свои нездоровые гены дальше, то по идее через несколько поколений человечество становицца все слабее. И этот процесс напрямую зависит от человека.
Variola Vera
Проголосовала за п.№1. Мне кажется, что тот виток эволюции Человека, о котором много говорят, уже начался. Поколение Индиго тому подтверждение.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 04-12-2007 - 17:45
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Реланиум @ 04.12.2007 - время: 17:02)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 04.12.2007 - время: 12:41)
Может идея то и не новая возможно даже и ни чем не примечательна, но ведь так и должно быть каждое поколение сильнее, умнее, чем его предшественники просто сей процесс идет вне зависимости от человека (в основном).

Разве мы сейчас такую картину наблюдаем? Если учесть, как далеко продвинулась медицина, благодаря чему выживают особи... маложизнеспособные, а следовательно, передают свои нездоровые гены дальше, то по идее через несколько поколений человечество становицца все слабее. И этот процесс напрямую зависит от человека.

Вы предлагаете поступать с маложизнеспособными особями по Спартански? И что вы подразумеваете под маложизнеспособными особями?
Психиатр
QUOTE (Variola Vera @ 04.12.2007 - время: 16:44)
Поколение Индиго тому подтверждение.

Слышал только краем уха.. Но весьма заинтресовал, если вас не затруднит - можно подробнее?
Реланиум
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 04.12.2007 - время: 17:52)
Вы предлагаете поступать с маложизнеспособными особями по Спартански? И что вы подразумеваете под маложизнеспособными особями?

Нет, не предлагаю, я просто говорю о том, что теперь мы спасаем жизни тех, кто раньше бы умер. Например спасаем недоношенных. Причина тоже раная: либо в матери, либо в плоде, но генетический материал нездоров, и благодаря современным достижениям - передается дальше.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-12-2007 - 23:12
Психиатр
QUOTE (Реланиум @ 04.12.2007 - время: 22:09)
Причина тоже раная: либо в матери, либо в плоде, но генетический материал нездоров, и благодаря современным достижениям - передается дальше.

Однако этот недоношенный может в последствиии стать великим учёны, писателем, философом, инженером..... Естественно младенцев недостигших родовой зрелости спасают не поэтому - но это то же веская причина
megrez
QUOTE (Реланиум @ 04.12.2007 - время: 22:09)
Нет, не предлагаю, я просто говорю о том, что теперь мы спасаем жизни тех, кто раньше бы умер. Например спасаем недоношенных. Причина тоже раная: либо в матери, либо в плоде, но генетический материал нездоров, и благодаря современным достижениям - передается дальше.

Это с точки зрения физического здоровья. С этой стороны да, современный человек слаб телом и подвержен всяческим хворям.
Но мозги-то! Как правильно заметили, даже самый тщедушный человек может нести в своей голове немало полезного.
Реланиум
smile.gif
Я с вами совершенно согласен)
ВеСёЛыЙ СкИф, говорил, что каждое поколение должно быть сильнее/умнее и выносливее последующих и процесс этот идет вне зависимости от человека, я же просто сказал, что в реальности наблюдается другая картина и зависит она от человека. И всего делов.
Психиатр
QUOTE (megrez @ 04.12.2007 - время: 23:33)
Но мозги-то! Как правильно заметили, даже самый тщедушный человек может нести в своей голове немало полезного.

Не почню автора, однако суть теории в следующем: "Гормонии между противостоящими вещами быть не може - так умный не может быть сильным, а сильный умным"
Реланиум
А по какому принципу он силу и ум противопоставил?
Психиатр
QUOTE (Реланиум @ 04.12.2007 - время: 23:43)
А по какому принципу он силу и ум противопоставил?

"Сила есть - ума не надо!", но и учёл, что "Ум силу перехитрит"
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 00:40)
smile.gif
Я с вами совершенно согласен)
ВеСёЛыЙ СкИф, говорил, что каждое поколение должно быть сильнее/умнее и выносливее последующих и процесс этот идет вне зависимости от человека, я же просто сказал, что в реальности наблюдается другая картина и зависит она от человека. И всего делов.

Мне вот просто интересно, по какому вы наблюдаете эту картинуbiggrin.gif ? Вот, например современные тинэйджеры выше ростом своих ровесников начала века в среднем на 8 см. Люди, родившиеся в 20—30 годы XX века, лишь в 18—19 лет физически соответствовали уровню сегодняшних 15-летних подростков.
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Психиатр @ 05.12.2007 - время: 01:01)
QUOTE (Реланиум @ 04.12.2007 - время: 23:43)
А по какому принципу он силу и ум противопоставил?

"Сила есть - ума не надо!", но и учёл, что "Ум силу перехитрит"

Есть еще поговорка…Сила - уму могила…
megrez
QUOTE (Психиатр @ 04.12.2007 - время: 23:42)
Не почню автора, однако суть теории в следующем: "Гормонии между противостоящими вещами быть не може - так умный не может быть сильным, а сильный умным"

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с данной теорией.
Такое может часто встречаться, но это недуг, от которого вполне можно избавиться.
megrez
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 14:10)
Мне вот просто интересно, по какому вы наблюдаете эту картинуbiggrin.gif ? Вот, например современные тинэйджеры выше ростом своих ровесников начала века в среднем на 8 см. Люди, родившиеся в 20—30 годы XX века, лишь в 18—19 лет физически соответствовали уровню сегодняшних 15-летних подростков.

Не все так просто.
С одной стороны, сейчас значительно ухудшился образ жизни. Раньше люди работали много физически (это не качалка два раза в неделю), не сидели перед телевизорами/компьютерами, дышали свежим воздухом, и если ели пищу, она была довольно здоровая (мясо было мясом, а не соей, скотина жила в приличных условиях, а не так как сейчас - в клетке 1 на 2, с автоматической подачей пищи и без выгула, овощи без модификаций и прочее). Психологическая среда была лучше. Но жили явно грубее. То есть физическая работа - до старости, огромное количество человек голодало, так как продукт перераспределялся в пользу элит.
С другой стороны, сейчас пища, пусть и некачественная, но все же зимой можно поесть овощей, витаминов. Гигиена сейчас лучше (это сыграло и в обратную сторону - иммунитет разнежился). И вообще, сейчас для человека условия создаются тепличные, он все больше зависит от искусственно созданного цивилизацией мирка.

Так что однозначно сказать нельзя. Нынешний парнишка-качок не выдержал бы плаванье с Магелланом в качестве юнги... И не проработал бы в поле с утра до вечера.

Мое мнение.

Это сообщение отредактировал megrez - 05-12-2007 - 15:36
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (megrez @ 05.12.2007 - время: 15:32)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 14:10)
Мне вот просто интересно, по какому вы наблюдаете эту картинуbiggrin.gif ? Вот, например современные тинэйджеры выше ростом своих ровесников начала века в среднем на 8 см. Люди, родившиеся в 20—30 годы XX века, лишь в 18—19 лет физически соответствовали уровню сегодняшних 15-летних подростков.

Не все так просто.
С одной стороны, сейчас значительно ухудшился образ жизни. Тогда люди работали много физически (это не качалка два раза в неделю), не сидели перед телевизорами/компьютерами, дышали свежим воздухом, и если ели пищу, она была довольно здоровая (мясо было мясом, а не соей, скотина жила в приличных условиях, а не так как сейчас - в клетке 1 на 2, с автоматической подачей пищи и без выгула, овощи без модификаций и прочее). Психологическая среда была лучше.
С другой стороны, сейчас пища, пусть и некачественная, но все же зимой можно поесть овощей, витаминов. Гигиена сейчас лучше (это сыграло и в обратную сторону - иммунитет разнежился). И вообще, сейчас для человека условия создаются тепличные, он все больше зависит от искусственно созданного цивилизацией мирка.

Да свежий воздух и все такое... Но средний возраст человека достигал 35 лет и это не секрет, в этом возрасте он считался уже стариком... В результате тех прививок и витаминов, которые мы принимаем наш иммунитет наоборот укрепился, а не наоборот... А вот физ. упражнения с сохой я вам скажу, не очень полезны, однако...
Variola Vera
QUOTE (Психиатр @ 04.12.2007 - время: 21:33)
QUOTE (Variola Vera @ 04.12.2007 - время: 16:44)
Поколение Индиго тому подтверждение.

Слышал только краем уха.. Но весьма заинтресовал, если вас не затруднит - можно подробнее?

Да здесь уже обсуждали на Секснаре это и в инете ссылок полно. Я недавно передачу видела об этом. Сейчас рождается больше одаренных, и даже гениальных детей. Примеров очень много. Вот и спорят ученые о том, что это. То ли технический прогресс давит, то-ли новый виток эволюции.
Психиатр
QUOTE (megrez @ 05.12.2007 - время: 14:23)
QUOTE (Психиатр @ 04.12.2007 - время: 23:42)
Не почню автора, однако суть теории в следующем: "Гормонии между противостоящими вещами быть не може - так умный не может быть сильным, а сильный умным"

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с данной теорией.
Такое может часто встречаться, но это недуг, от которого вполне можно избавиться.

Ну к чсему же категоричность? Да - автор не учёл патологичность процесса, но ведь в чём-то он всё же прав. Полностью ошибочных теорий практически не бывает. Я имею ввиду, чтобы в ней не было и капли правды.
Реланиум
О, кстати, нашел интересное высказывание генетика Н.В. Тимофеева-Ресовского: "Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей... Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества".

Очень точно, по-моему.
megrez
QUOTE (Психиатр @ 05.12.2007 - время: 15:45)
Ну к чсему же категоричность? Да - автор не учёл патологичность процесса, но ведь в чём-то он всё же прав. Полностью ошибочных теорий практически не бывает. Я имею ввиду, чтобы в ней не было и капли правды.

Если вы правильно передали суть теории ("быть не может"), то я не согласен именно с этим. Вполне может.
Но некоторая закономерность есть, но она... какая-то некачественная, что ли. Я не считаю, что это правильное положение вещей.
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 16:50)
О, кстати, нашел интересное высказывание генетика Н.В. Тимофеева-Ресовского: "Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей... Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества".

Очень точно, по-моему.

Вот у меня вопрос… почему, как только заводиться разговор о, допустим, улучшении человека как в этой теме про трансгуманистов сразу все начинают говорить о человечестве в целом? Трансгуманисты как раз обо всем человечестве даже и не заикались … они как раз говорят о каждом человеке отдельно… то есть совершенствовать человека, так как хочется именно ему с помощью научных достижений и т.п. человека…
З.Ы. Каждая свинья хочет быть еще лучше, если увидит у другой свиньи новый красивый пятачок biggrin.gif
Variola Vera
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 15:50)
. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество?

Релаша! Да все рецепты давно уже написаны, смоделировано общество "всемирного счастия", только некому воплощать. Мы же не можем сами себя улучшать - вот тут генетик прав. wink.gif
Реланиум
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 17:14)
Вот у меня вопрос…  почему, как только заводиться разговор о, допустим, улучшении человека как в этой теме про трансгуманистов сразу все начинают говорить о человечестве в целом?

Потому что трансгуманизм оставляет открытым вопрос о структуре нового общества и взаимодействия постлюдей и просто людей. тем более, интересно поведение постлюдей. если учесть, что некоторые цели и методики трансгуманизма сравнимы с евгенистическими.
Собственно, типичные представления в духе антиутопий начала 20 века.

QUOTE (Variola Vera)
Да все рецепты давно уже написаны, смоделировано общество "всемирного счастия", только некому воплощать.

Например? unsure.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-12-2007 - 17:28

Страницы: 12[3]45

Наука и философия -> Много ли на форуме трансгуманистов?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва