Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Свобода

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Свобода -> Наука и философия


Страницы: 12[3]4

М.Вульф
QUOTE (Реланиум @ 02.05.2007 - время: 11:02)
Тьфу.

А пурга- то с моей стороны. biggrin.gif
Дикарь.
QUOTE (М.Вульф @ 18.04.2007 - время: 21:38)
А стандартизировать- никак?

Это же свобода, её нельзя загнать в рамки, на Руси например, между рабством и смертью в бою, всегда выбирали второе, всегда, во все времена, для мужчины драться за свободу своей Родины считалось наивсшим почётом и умереть во имя, значит покрыть себя славой навечно.
Nex
..а я думал мы уже договорились,что свободы не существует drag.gif ...просто люди в разных ситуациях делают выбор между несколькими возможными вариантами,используя свои желания,логику и возможности.....вот и все ....выбор между рабством или смертью человек делает исходя из своих внутренних убеждений,умозаключений, желания или нежелания....
Arhondula
Э-э-эх.
Вообще, топик можно было закрывать сразу, как появился alim. Но поскольку не закрыли, я тут тоже, пожалуй, понаслежу.
1. Про греков, спартанцев, америкосов и французских революционеров. Я не думаю, что политическая независимость = свобода. А лозунг = идея. О чем справедливо заметили господа rach123 и fon Rommel.

2. Про «Так я же о не пристегнутой к кому- то или чему- то свободе, а о свободе как таковой». Свободы как таковой не существует. Свобода как таковая – ментальный конструкт в головах людей, не имеющий коррелята в действительности. Если цель топика – дать определение свободы, то делать тут нечего. И здесь я солидарна с Реланиумом. Ты валишь в кучу «свободу» политическую, свободу личности, свободу духовную. Это некорректно. Как минимум. Еще раз. Необходим контекст.
QUOTE
Потому что у каждой проблемы должна быть цель, для которой мы ее решаем. Цели у разговоров о свободе нет. Ты можешь вывести универсальный рецепт свободы? или счастья.. или смысла жизни.. Нет, потому что он для каждого свой. Поэтому рассуждать с целью "докопацца до истины" о том свободен ли человек пока жив или несвободен именно потому что он жив - смысла не имеет. У каждого свои приоритеты.


3. Про критерии оценки критериев оценки.
QUOTE
Безпрепятственное рассуждение о любом предмете или явлении в собственном разуме- это, на мой взгляд, и есть немаловажный критерий свободы. Главное в последовательном повествовании не переходить на бредовые или маразматические умозаключения.

А судьи кто? Кто степень адекватности умозаключений оценивать будет?

4. Про диалектические законы.
QUOTE
Ну чтож, попробую поискать определение свободы через рабство, поскольку, как мне видится,- свобода- это нерабство (по законам диалектики).

Боюсь, что с законами диалектики ты погорячился. Там все гораздо менее замысловато: тезис – антитезис - синтез. И никаких гвоздей. Читайте Гегеля, господа. У него, кстати, есть замечательная идея, известная как диалектика раба и господина. Весьма любопытно. Но обращение к этому сюжету опасно. Потому как придется пересматривать свое восторженное отношение к (простите, но терпеть этого не могу) ВЫРВАННЫМ ИЗ КОНТЕКСТА пафосным лозунгам.

5. Про точку.
QUOTE
Точка же существует вне смысла (но не бессмысленно)- как объективная реальность.

Никак не удается постичь глубины данного высказывания. То у тебя точка – реальная абстракция, то – объективная реальность. Стоит, все же, определиться. А лучше математиков спросить. Благо, они тут присутствуют (книксен нежно и трепетно любимым математикам). Что-то мне помниться, что собственно точка к «объективной реальности» мало отношения имеет. Вообще идея «модели свободы» замечательна в своей абсурдности. Уже постольку, поскольку любая модель предполагает некоторую заданность. К тому же, предложенная «модель» никоим образом о свободе не сказывается. И еще. Точка не структура.

6. Про свободу выбора.
QUOTE
Так вот- на этапах принятия решения ("да"- "нет", действие- недействие), а так же волевом импульсе- человек независим, поскольку уже нет внешних давлеющих условий. Вот это и есть краткий миг свободы.

Есть такая правдивая история (а может, байка) времен ВОВ. Про то, как немцы в концлагере предложил матери выбрать, кого из ее детей расстреляют, а кому – сохранят жизнь. Выбор был абсолютно свободным. Только была ли здесь свобода? Ответ очевиден, не так ли? Кто-то уже отписался выше про красную и синюю пилюлю – из этой же серии. Блин, есть «свобода» в цитатнике философов и есть реальность. И они очень мало связаны между собой. Да, мать выбор сделала. И пережила войну (вместе с выбранным ребенком). Правда, с ума сошла. Наверное, голова кругом от абсолютной свободы пошла. Не иначе.

7. Про цитаты. Ежели выражаться цитатами. «Свобода – это осознанная необходимость». И усе.

8. Про то, что я имею сказать по теме топика. Есть такая штука – экзистенция. Что такое – не известно. Может, даже больше неизвестно чем что такое бытие. Или там сущность. Так вот. Я полагаю, что свобода, вкупе с равенством, братством, верой, надеждой, любовью (что я забыла?) и религиозными девайсами, есть способ описания этой самой экзистенции. Надо сказать, неплохой способ. То есть он работает. Ежели без фанатизма.

9. Звиняйте, коли чего не так.
Реланиум
Вот что значит - профессионал! Всегда приятно читать такие здравомыслящие посты. Надо пример брать. 0090.gif 0090.gif 0090.gif
М.Вульф
Пришла Arhondula, и раставила все точки над i. У здоровых людей свободы не бывает, она бывает у шизофреников, вследствие их неадекватного поведения. У психически здоровых все под контролем- поэтому они несвободны.
Эх, Arhondula, зачем ты украла иллюзию, теперь же мордой об асфальт скользить придется.:)))
Так что народ знайте, коль кто- то вам предлагает свободу, то он вас просто на деньги разводит. Свободы нет!
Nex
QUOTE (Arhondula @ 04.05.2007 - время: 10:32)
..... Кто-то уже отписался выше про красную и синюю пилюлю – из этой же серии....

...я никто-то...я умница....по-моему любому,у кого в башке не водица,понятно,что свободы не существует..прост не все логичным языком объяснить могут....
P.S. ..реально тема исчерпала себя...главный вдохновитель этого переливания из пустого в порожнее принял реальность
М.Вульф
Nex:
QUOTE
...я никто-то...я умница....по-моему любому,у кого в башке не водица,понятно,что свободы не существует..прост не все логичным языком объяснить могут....
Действительно, замечательно, когда человек может четко изъясняться. :)
QUOTE
P.S. ..реально тема исчерпала себя...главный вдохновитель этого переливания из пустого в порожнее принял реальность

Вот она жестокая реальность. Но, по всей видимости идеалист, отказавшись от определения свободы, я не отказываюсь от критериев оценки ее внешних проявлений, классификации. Как говорила Arhondula:
QUOTE
Есть такая штука – экзистенция. Что такое – не известно. Может, даже больше неизвестно чем что такое бытие. Или там сущность. Так вот. Я полагаю, что свобода, вкупе с равенством, братством, верой, надеждой, любовью (что я забыла?) и религиозными девайсами, есть способ описания этой самой экзистенции.
Из всего перечисленного мне достоверно известно, что провели типологию любви (классификация предложена Д.А. Ли и эмпирически проверена на двух больших выборках Клайдом Хендриком с сотр.), различаю 6 стилей или "цветов" любви:
1. эрос- страстная, исключительная любовь- увлечение, стремящаяся к полному физическому обладанию;
2. людус- гедоническая любовь- игра, не отличающаяся глубиной чувства и сравнительно легко допускающая возможность измены;
3. сторге- спокойная, теплая и надежная любовь- дружба;
4. прагма- возникающая из смеси людуса и сторге, рассудочная, легко поддающаяся сознктельному контролю- любовь по расчету;
5.мания- вырастающая из смешения эроса и и людуса, иррациональная любовь- одержимость, для которой типичны неуверенность и зависимость от объекта влечения;
6.агапе- бескорыстная любовь- самоотдача, синтез эроса и сторге.

Как правильно сказала Архондула- я свалил все в одну кучу. Наверное хотелось полноты информации по теме. Если кого- то напрягли мои высказывания- прошу прощения, нравится мне легкий конфликт,- в нем человек полностью раскрывается.wink.gif:)
В общем- Свобода умерла! Да здравствует свобода!
alim
QUOTE (Злой_Кот @ 26.04.2007 - время: 00:56)


QUOTE (alim)
Прекрасное описание современного состояния человека (да и человечества)...

Ну почему же современного?

Да нет! Именно современного. Когда существовали конкретные, четкие, и ясные запреты, легко было говорить о свободе. И каждый мог по крайней мере понять что такое свобода (это отмена вполне конкретных запретов) и решить нужна ему свобода или нет. Например, когда была цензура, было понятно, что такое свобода слова. Цензуру отменили и полился широкий мутный поток лжи, глупости, всякой низости на потребу человеческой похоти и т.д и т.д. Что толку, что некий журналист напишети правду? И ему никто не будет мешать... Рядом еще добрый десяток журналистов напишут всякую несусветную чушь .. свобода ведь! Кто отличит правду от лжи! Правда захлебнется в потоке дерьма. Вопрос не в том как сказать правду, вопрос стал в том, кто ее услышит. Свободное слово стало гласом вопиющего в пустыне... И обыватель уже не понимает, что такое свобода, не знает нужна она ему или нет. Чем больше мы получаем свободы, тем меньше мы ее имеем. Впрочем я уже писал об этом выше...
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (МаняМ @ 23.04.2007 - время: 01:22)
Свобода - это просто.
Свобода - это состояние души.
Раб никогда не может быть свободен, равно как и у свободного человека нельзя отнять его свободы. Свободный в отличие от раба обладает свободой выбора, но выбор этот дорого стоит.

Свободному человеку ничего не страшно. Если и от вещей, и от родных он свободен, то ни бед, ни хлопот у него нет. Пришли враги ему нечего чего бояться. Плюнул, да на другое место перебежал. Пожар прошел - так ему все едино терять нечего. Вот и бродит свободный человек из края в край, ничего не опасаясь. Сегодня здесь переночевал, завтра там. Украсть у него нечего, грабить его последний вор и убийца побрезгует, пожрать по лесам и помойкам как-нибудь наберет. Чего бояться? А вот стоит человеку хоть кошкой обзавестись, он уже опасаться начинает. Вдруг, потеряется, отравится, собаке на зуб попадет. Дом и дети появятся — страхов втройне. Семью и добро надо ведь оградить от недобрых людей, коих немало вокруг крысятничает. Страшно, что на хлеб не заработаешь, чтобы детей своих от голода уберечь, страшно, что какой ни будь дефолт, нежданный сбережения его уничтожит. И чем больше на тебе ответственности, тем больше и страхов. А если ты понять, способен, что такое Родина, и готов живот свой за нее положить? Нет, не бывает страха в свободном человеке. Страх в том живет, кто тысячами нитей к миру привязан. Там могила отцовская, в стороне дом, в котором жена или любимая твоя живет. Тут ниточка, там веревочка, здесь лесочка — и вот сидит человек уже, цепью прикован. И цепь свою оружием и кровью до капли последней защищать готов. Свободному человеку этого не понять, ему все переломать — раз плюнуть. Свободный человек — тварь подлая и поганая, место ему в клетке, с хомутом на шее и намордником покрепче, чтобы не кусался. Не дай Бог, беда у человека случится -все эти Свободные первыми крысятничать лезут, "куски рвать" да "кровь пускать". А как у них беда, так к совести твоей взывают, покормить да обогреть требуют. Вот и вся свобода…
lawer
Вот продолжая предыдущий пост. У нас сейчас всячески пропагандируют героизм ребят, которых оставляют на какой -нибудь высоде и из штурмуют тысячи чеченцев. Это не героизм. настоящий героизм предполагает добровольный выбор. А Эти ребята при всем уважении просто жертвы наших козлов командиров!!!
lawer
Свобода важнее морали!
ВеСёЛыЙ СкИф
Свобода это бесцельное перемещение в пространстве. biggrin.gif
Злой_Кот
QUOTE (М.Вульф @ 04.05.2007 - время: 13:19)
У здоровых людей свободы не бывает, она бывает у шизофреников, вследствие их неадекватного поведения. У психически здоровых все под контролем- поэтому они несвободны.

QUOTE
…свобода порождает страдание, отказ же от свободы уменьшает страдание. Свобода не легка, как думают её враги, клевещущие на неё, свобода трудна, она есть тяжёлое бремя. И люди легко отказываются от свободы, чтобы облегчить себя.
(Бердяев Н. Самопознание)
М.Вульф
QUOTE (Злой_Кот @ 11.05.2007 - время: 17:18)
QUOTE (М.Вульф @ 04.05.2007 - время: 13:19)
У здоровых людей свободы не бывает, она бывает у шизофреников, вследствие их неадекватного поведения. У психически здоровых все под контролем- поэтому они несвободны.

QUOTE
…свобода порождает страдание, отказ же от свободы уменьшает страдание. Свобода не легка, как думают её враги, клевещущие на неё, свобода трудна, она есть тяжёлое бремя. И люди легко отказываются от свободы, чтобы облегчить себя.
(Бердяев Н. Самопознание)

Но это не повод, чтобы быть рабом.
Carnyx
QUOTE (М.Вульф @ 12.05.2007 - время: 11:12)
QUOTE (Злой_Кот @ 11.05.2007 - время: 17:18)
QUOTE (М.Вульф @ 04.05.2007 - время: 13:19)
У здоровых людей свободы не бывает, она бывает у шизофреников, вследствие их неадекватного поведения. У психически здоровых все под контролем- поэтому они несвободны.

QUOTE
…свобода порождает страдание, отказ же от свободы уменьшает страдание. Свобода не легка, как думают её враги, клевещущие на неё, свобода трудна, она есть тяжёлое бремя. И люди легко отказываются от свободы, чтобы облегчить себя.
(Бердяев Н. Самопознание)

Но это не повод, чтобы быть рабом.

Я не умею красиво говорить, но насколько я понимаю у человека есть всего одно ограничение - законы природы. Я хочу запрыгнуть на луну да да не получиться, хочу повернуть время назад, да не за что ухватиться. С другой стороны ни одно государство и ни один политический строй не может запретить человеку делать что ему хочется, единственное ограничение - он сам. Человек может захватить власть в стране и изменить строй если будет достаточно умен удачлив и найдет достаточно сторонников, человек может торговать наркотой и мочить конкурентов пачками, если полный пофигист т.к. он знает, что до старости не доживет. Любой законодательный акт признает свободу человека деать все что ему вздумается т.к. признает свершившийся факт, и оговориват цену (за что-то наказывают а за что-то награждают). Таким образом есть только один вид свободы - абсолютная! Государство же рожая законы и правила не ставит перед собой цель ограничить свободу человека, оно прописывает каким личностными качествами должен обладать человек находящийся не его территории, а тех кто не согласен или лишить свободы чтоб не мешали (тюрьмы, резервации), депортировать или попросту уничтожить...
Злой_Кот
QUOTE (М.Вульф @ 12.05.2007 - время: 11:12)
Но это не повод, чтобы быть рабом.

Причём тут повод? Чтобы быть свободным нужно жить на пределе, на износ. Каждый миг, как последний, когда ничего не боишься и ничего не жалко.

Если ты так не можешь или не хочешь, ты автоматически становишься рабом, по Вашему выражению.

QUOTE
кажется Ясперс говорил характеризуя массу :"она желает быть ведомой при этом представлять как будто ведет она. Она не желает быть свободной,но желает представляться таковой."


Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 13-05-2007 - 02:55
Carnyx
QUOTE (Злой_Кот @ 12.05.2007 - время: 21:05)
Причём тут повод? Чтобы быть свободным нужно жить на пределе, на износ. Каждый миг, как последний, когда ничего не боишься и ничего не жалко.

ненадо. каждый человек сам для себя определеят достаточную для него свободу. И чем больше степеней свободы человек сам для себя определяет, тем большую цену за этот платит. Можно сказать это как рыночная экономика. Те.е размер свободы котороую человек получает грубо говоря равна его гордости умноженной на его изворотливость smile.gif

Это сообщение отредактировал Carnyx - 14-05-2007 - 02:10
М.Вульф
Злой_Кот:
QUOTE
Причём тут повод? Чтобы быть свободным нужно жить на пределе, на износ. Каждый миг, как последний, когда ничего не боишься и ничего не жалко.

Эх, молодость, молодость. Жить на пределе и на износ не получится, как пел Макаревич: "Мой друг испытывал мир на прочность, но мир оказался прочней." (дословно не помню). Такие люди не доживают до старости. Это из области Павки Корчагина, по сути пассионарные личности, которые вследствии некой мутации (как говорит Л.Н.Гумилев) не ведают законов самосохранения. Основная же масса людей не такова.
Как и говорил ранее- свобода безжалостна. А страх (как впрочем и лень) являются двигателем прогресса. Если бы человек ничего не боялся, то он так и остался бы на пещерном уровне. Подчас свобода- это революция (возврат) к дикому состоянию.
QUOTE
Если ты так не можешь или не хочешь, ты автоматически становишься рабом, по Вашему выражению.
QUOTE
кажется Ясперс говорил характеризуя массу :"она желает быть ведомой при этом представлять как будто ведет она. Она не желает быть свободной,но желает представляться таковой." 

Перечитал весь топик, но не нашел этого своего высказывания. Запамятовал что- то, где я такое говорил. Ссылочку будьте добры.
А Ясперс- он экзистенционалист, а как правильно высказалась Архондула:
QUOTE
Есть такая штука – экзистенция. Что такое – не известно. Может, даже больше неизвестно чем что такое бытие. Или там сущность. Так вот. Я полагаю, что свобода, вкупе с равенством, братством, верой, надеждой, любовью (что я забыла?) и религиозными девайсами, есть способ описания этой самой экзистенции. Надо сказать, неплохой способ. То есть он работает. Ежели без фанатизма.

По сути свобода- некая потенциальная возможность, которая имеет место в человеке, но далекая от реализации (множество причин для ее ограничения, прежде всего само общество). Поэтому свобода не может быть определена, поскольку индивидульна.

Злой_Кот
QUOTE (М.Вульф @ 14.05.2007 - время: 08:57)
Эх, молодость, молодость. Жить на пределе и на износ не получится, как пел Макаревич: "Мой друг испытывал мир на прочность, но мир оказался прочней." (дословно не помню). Такие люди не доживают до старости. Это из области Павки Корчагина, по сути пассионарные личности, которые вследствии некой мутации (как говорит Л.Н.Гумилев) не ведают законов самосохранения. Основная же масса людей не такова.

Что-то я Вас не понимаю. Вначале Вы выбрасываете лозунг, от которого несёт юношеским максимализмом на 3 км(не повод быть рабом), в ответ на мою вполне разумную и взвешенную цитату из Бердяева, а после того, как я Вам разъяснил, что же я понимаю под словами Бердяева, Вы обвинили в юношеском максимализме меня. Вы уж определитесь как-нибудь, хоть приблизительно, со своей точкой зрения. Потому что далее, Вы почему-то соглашаетесь со мной(т.е. с Бердяевым)

QUOTE
Перечитал весь топик, но не нашел этого своего высказывания. Запамятовал что- то, где я такое говорил. Ссылочку будьте добры.

Я не Вас цитировал. Это цитата из коммента к посту в блоге Невзлина.

Кстати, кто такой Ясперс я не знаю, более того, в контексте этой дискуссии мне это даже неинтересно. Просто полностью согласен, с процитированным мнением, а имя упомянул, чтобы избежать обвинения в плагиате.

Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 14-05-2007 - 12:44
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE
С другой стороны ни одно государство и ни один политический строй не может запретить человеку делать что ему хочется, единственное ограничение - он сам.


QUOTE
Государство же рожая законы и правила не ставит перед собой цель ограничить свободу человека, оно прописывает каким личностными качествами должен обладать человек находящийся не его территории, а тех кто не согласен или лишить свободы чтоб не мешали (тюрьмы, резервации), депортировать или попросту уничтожить...


Carnyx Вы сами то поняли о чем, говорите? Государство не только может, но и создает, и должно создавать ограничения, без этого государства просто не может существовать, важнейшими признаками государства являются: господство закона во всех сферах общественной жизни; связанность законом государства и его органов; судебная защита прав граждан и взаимная ответственность государства и личности. Личностные качества, которыми обладает человек не возможно прописать их можно рассматривать исключительно в рамках отношения одной личности к другой…

QUOTE
Человек может захватить власть в стране и изменить строй если будет достаточно умен удачлив и найдет достаточно сторонников, человек может торговать наркотой и мочить конкурентов пачками, если полный пофигист т.к. он знает, что до старости не доживет.


Слово «если» уже создает ограничение свободы, т.к. слишком много факторов влияющих на так называемую «свободу», если будет удачен, если будут сторонники (от которых он будет зависеть), может торговать наркотой, если его не замочат те же поставщики, если канал поставок не перекроют, если полный пофигист т.к. он знает, что до старости не доживет то он уже на 100% не свободен.… И вообще, с каких это пор преступление и свобода стали равными понятиями?

QUOTE
Любой законодательный акт признает свободу человека делать все что ему вздумается т.к. признает свершившийся факт, и оговаривает цену (за что-то наказывают а за что-то награждают).


Простите Вы про «законодательный акт» откуда взяли? Это заблуждение, ибо любой законодательный акт регулирует и ограничивает свободу человека и если признает, свободу человека то только в пределах социума, если действия человека переходят за пределы законов социума, то эти действия является преступлением, но ни как не свободой.


QUOTE
Таким образом есть только один вид свободы - абсолютная!


Таким образом, Абсолютной свободы не существует! Всегда найдутся те или иные факторы, которые ограничат свободу действий человека. Даже после смерти человека нельзя утверждать, что он получил Абсолютную свободу.

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 14-05-2007 - 14:57
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (М.Вульф @ 14.05.2007 - время: 09:57)
По сути свобода- некая потенциальная возможность, которая имеет место в человеке, но далекая от реализации (множество причин для ее ограничения, прежде всего само общество). Поэтому свобода не может быть определена, поскольку индивидульна.

Вот с этим действительно можно согласиться
summus amicus
Лучше быть сытым чем, голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе
Луче быть НУЖНЫМ, чем СВОБОДНЫМ
Это я зна-а-а-ю по-о себе!
(С) Иваси
Flober
Если я хочу и могу – я живу свободно; если я могу, но не хочу – я все еще свободен. Но если хочу, но не могу - я жалкий раб, а если же, не хочу и не могу - то я мертвец.
Для меня, свобода – это переживание онтологической полноты.
Ущерб же беспредельной жизненности во мне и есть рабство необходимости, и здесь для возвращения полноты бытия, одного осознания, недостаточно.
QUOTE
"Свобода - это осознанная необходимость". И усё!

Милая Arhondula!
Вы любите Спинозу, глазами Гегеля и Энгельса. Со Спинозой, Вы будите, несчастны, распознайте его хорошенько и прогоните прочь… Вы уже, от него несвободны. Еще одна цитата оправдывающая несвободу, и вспыхнет новая «Троянская война», в том смысле, что из-за прекрасной женщины…

Это сообщение отредактировал Flober - 19-05-2007 - 22:11
Boxxxter
Свободу не стоит воспринимать в прямом смысле, т.к. в рамках политики это словао имеет несколько иной смысл. Точно так же, как и свобода в рамках отношений, рабства и т.д.
Свобода касательно индивида в обществе - это права. Право на жизнь, право на самостоятельное "построение" своей жизни, отсутствие ограничений, свободомыслие, которые будут в рамках этических и моральных норм. Так или иначе, но мы живём в век свободы, если сравнивать с прошлым.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 20-05-2007 - 13:07
Arhondula
QUOTE
Милая Arhondula!
Вы любите Спинозу, глазами Гегеля и Энгельса.

А Вы не любите его глазами Шестова..
statsky
Мудрецы говорят: свобода нужна только тому, кто пробужден. То есть тому, кто не действует автоматически. Автоматический же человек даже слово это понимает неверно.
Комсомольский Наблюдатель
почитал я тут вас.....ой нагородили........

так. всем слушать сюды.

СВОБОДА это - осознанная необходимость.

как это понять тут многие спрашивают?

объясняю.

необходимо тебе - осознай!

а вообще свобода это конечно иллюзия.
что? иллюзия не знаете что такое?

так. все сюды. объясняю.

вот лежишь ты, к примеру на бабе и думаешь что ты в раю...
а на самом деле ты в двух сантиметрах от ануса...
вот это дорогие мои иллюзия и есть.

что тут ишшо кому объяснить?... new_russian.gif
М.Вульф
QUOTE (Злой_Кот @ 14.05.2007 - время: 12:43)
QUOTE (М.Вульф @ 14.05.2007 - время: 08:57)
Эх, молодость, молодость. Жить на пределе и на износ не получится, как пел Макаревич: "Мой друг испытывал мир на прочность, но мир оказался прочней." (дословно не помню). Такие люди не доживают до старости. Это из области Павки Корчагина, по сути пассионарные личности, которые вследствии некой мутации (как говорит Л.Н.Гумилев) не ведают законов самосохранения. Основная же масса людей не такова.

Что-то я Вас не понимаю. Вначале Вы выбрасываете лозунг, от которого несёт юношеским максимализмом на 3 км(не повод быть рабом), в ответ на мою вполне разумную и взвешенную цитату из Бердяева, а после того, как я Вам разъяснил, что же я понимаю под словами Бердяева, Вы обвинили в юношеском максимализме меня. Вы уж определитесь как-нибудь, хоть приблизительно, со своей точкой зрения. Потому что далее, Вы почему-то соглашаетесь со мной(т.е. с Бердяевым)


Никаких обвинений не было. "Не быть рабом" в моем понимании- безпрепятственно премещаться, носить то, что хочешь (а не то, что предлагает "хозяин"- будь то отдельный субъект или государство), волеизъявление в рамках существующего закона.
А испытывать систему на прочность...- хорошо, если только испытателя придавит. А то может и всех остальных.:)
М.Вульф
Добавлю свои любимые афоризмы о статусе свободы в обществе:
Эврипид:
"Звание свободного человека дороже всего."

Цицерон Марк Туллий:
"Мы должны стать рабами законов, чтобы стать свободными."

"Мы истинно свободны, когда мы сохранили способность рассуждать самостоятельно, когда необходимость не заставляет нас защищать навязанные и в некотором роде предписанные нам мнения."

Марк Аврелий:
"Помни, что изменить свое мнение и следовать тому, что исправляет ошибку, более соответствует свободе, чем настойчивость в своей ошибке."

Юстиниан Флавий Петр Саббатий:
"Свобода есть естественная способность каждого делать то, что ему угодно, если это не запрещено силой или правом."

Лабрюйер Жан:
"Свобода- это не праздность, а возможность свободно располагать своим временем и выбирать себе род занятий; короче говоря, быть свободным- значит не предаваться безделью, а самолично решать, что делать и чего не делать. Какое великое благо такая свобода!"

Монтескье Шарль Луи де Секонда:
"Свобода есть право делать все, что дозволено законами. Если бы гражданин мог делать то, что этими законами заперщается, то у него не было бы свободы, так как то же самое могли бы делать и прочие граждане."

Вольтер:
"Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов."

Таким образом, свободным в обществе является является человек, который в полной мере пользуется свими правами, но при этом соблюдает закон.

Dsotm
Очень скользкое понятие. Есть например такие факторы, как всеобщая воинская обязанность, которые мне мешают чувствовать себя полностью свободным в нашей стране. ИМО тема относится к политике нежели чем к науке.

Это сообщение отредактировал Dsotm - 03-06-2007 - 17:32
М.Вульф
QUOTE (Dsotm @ 03.06.2007 - время: 17:30)
Очень скользкое понятие. Есть например такие факторы, как всеобщая воинская обязанность, которые мне мешают чувствовать себя полностью свободным в нашей стране. ИМО тема относится к политике нежели чем к науке.

Иногда приходится защищать свои права и свободы. Проще данную обязанность "повесить" на других.:) Да и законодательство предусматривает возможности не служить, а так же, если что- то не устраивает в стране- можно эмигрировать. Свобода, блин.
А отношение науки к свободе рассматривает такое направление, как механика. Можете прочитать пост некого алима.
М.Вульф
О свободе из России:

Н.М.Карамзин:
"Для существа нравственного нет блага без свободы, но эту свободу дает не Государь, не Парламент, а каждый самому себе, с помощью Божиею."
"Я презираю скороспелых либералистов: я люблю лишь ту свободу, который не отнимет у меня никакой тиран."

А.С.Пушкин:
"Зависеть от властей, зависеть от народа-
Не все ли нам равно? Бог с ними. Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать: для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи."

А.И.Герцен:
"У народа, лишенного общественной свободы, литература- единственная трибуна, с высоты которой он заставляет услышать крик своего возмущения и своей совести."

И.С. Тургенев:
"Учение- только свет, по народной пословице,- оно также и свобода. Ничто так не освобождает человека, как знание..."

В.О. Ключевский:
"Под свободой совести обыкновенно разумеется свобода от совести."

Е.Н.Трубецкой:
"Весь пафос свободы не имеет ни малейшего смысла, если в человеке нет святыни, перед которой мы должны преклоняться."

"Для русского освободительного движения характерно то, что оно дорожит равенством более, нежели самой свободой. Оно готово предпочесть рабство частичному освобождению: между всеобщим равенством рабства и всеобщим равенством свободы оно не допускает середины. Оно не может мыслить иначе, как в форме всеобщности."

"Есть два типа демократизма, два противоположных понимания демократии. Из них одно утверждает народовластие на праве силы. Такое понимание демократии несовместимо со свободой: с точки зрения права силы не может быть речи о каких бы то ни было неприкосновенных, незыблемых правах личности. Другое понимание демократии кладет в основу народовластия незыблемые нравственные начала, и прежде всего- признание человеческого достоинства, безусловные ценности человеческой личности как таковой. Только при таком понимании демократии дело свободы стоит на твердом основании."

М.М.Пришвин:
"В нужде люди закаляются и живут мечтой о свободе. Но вот приходит свобода, и люди не знают, что с ней делать."
М.Вульф
Мнения философов о свободе.

Демокрит:
"Свободным я считаю того, кто не на что не надеется и ничего не боится."

Квинтилиан Марк Фабий:
"Свобода и распущенность- понятия, одно другому совершенно противоположные."

Тацит Публий Корнелий:
"Лишь глупцы называют своеволие свободой."

Спиноза Барух:
"Свободный человек ни о чем так мало не думает, как о смерти, и мудрость его состоит в размышлении о жизни, а не о смерти."

Мильтон Джон:
"Свобода- это кормилица всех великих талантов: она, подобно наитию, очистила и просветила наши души; она сняла оковы с нашего разума, расширила и высоко подняла над самим собой. Дайте мне поэтому свободу знать, свободу выражать свои мысли, а самое главное- свободу судить по своей совести."

Руссо Жан Жак:
"Отказаться от своей свободы- это значит отречься от своего человеческого достоинства, от прав человеческой природы, даже от ее обязанностей. Невозможно никакое возмещение тому, кто от всего отказывается. Подобный отказ несовместим с природою человека; лишить человека свободы воли- это значит лишить его действия какой бы то ни было нравственности."

Шиллер Иоганн Кристоф Фридрих:
"Свободен лишь тот, кто владеет собой."
"Свободным от страданий еще никто не рождался."

Гумбольт Вильгельм:
"Свобода увеличивает силу, а сила всегда ведет к известному великодушию. Принуждение подавляет силу и ведет к разного рода своекорыстным желаниям и ко всем низменным уловкам."

Гегель Георг Вильгельм Фридрих:
"Свободный человек не бывает завистливым, а охотно признает великое и возвышенное и радуется тому, что оно есть."

Камю Альбер:
"Свободен тот, кто может не врать."

Джубран Хамиль Джубран:
"Вы можете стать свободными лишь тогда, когда даже само желание искать свободу станет для вас уздой и вы перестанете говорить о свободе как об искомом и достигнутом."
"Когда тень бледнеет и исчезает, угасающий свет становится тенью другого света. Так и ваша свобода, теряя оковы, сама становится оковами большей свободы."
алена 25
Свобода - это абстрактное понятие. Для каждого человека есть свое индивидуальное определение Свободы. А есть еще различные общественные структурные понятия. Межгосударственные. Планетарные. Галактические. Вселенные!))))))) wink.gif

Страницы: 12[3]4

Наука и философия -> Свобода





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы