Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"Общество потребления"

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
"Общество потребления" -> Наука и философия


Страницы: [1]234

М.Вульф
Уже до тошноты набил оскомину данный термин. Всеми СМИ он превозносится как идеал бытия человека. И даже с высоких трибун страны нас обещают загнать в это самое "общество потребления". Формально- ничего страшного в этом нет, все мы что- то кушаем, носим, где- то живем, чатимся,- ежедневно потребляем материальную, интеллектуальную или духовную пищу. Но есть одно но: "человек ест, чтобы жить, а не живет, чтобы есть".
Воникают несколько вопросов по данному поводу:
1. Сохранится ли человек как таковой в данном обществе?
2. Не потеряет ли он свою индивидуальность и свободу?
Прошу высказывать свои мнения.
Санаш
QUOTE
Но есть одно но: "человек ест, чтобы жить, а не живет, чтобы есть".

зависит от того, чему придавать значение. т.е зависит от стремлений, ценностей, и целей.

1. Человек прежде всего животное, и прежде всего животное биологическое, потому для существования необходимо поглащать все вокруг. сохранится или нет - не известно. biggrin.gif

2. Человек всегда свободен. Природа никого ничего и ни к чему не принуждает и не заставляет, ей нет дела до того, кто выживет и как он это будет делать. зависмости определяет сам человек.

Это сообщение отредактировал Санаш - 02-03-2007 - 03:50
Devourer
1. Сохранится однозначно.
2. Большой вопрос. Зависит от того как будет преподносится потребление, как цель жизни, идеал, или как средство утоления естественных потребностей. Возможно, что из народа власть имущие попытаются вырастить чавкающее стадо баранов, которым ничего не надо кроме мат. благ, которые ни о чём не задумываются кроме очередного кредита и которыми легко управлять. По-моему такой процесс идёт в США.
Красный жоп
вот я, не разу, нигде, не в одном месте не слышал о том, что "общество потребления" это идиеал человеческого бытия. все же, ничего не меняется. единицы, не зависящие от общества морально будут всегда. так же всегда будут порицатели мироустройства и морали, которые сами то толком не знают в чем здесь фишка. вы считаете что раньше все было иначе? сейчас люди верят в цифры и факты, в общем в науку, раньше больше верили в бога. ничего не меняется. общество потребителей, всего лишь красивый термин. интересно написали, сохранится ли человек как таковой )) опять же скажу, он не меняется. а вы когда-нибудь встрчеали человека который и вправду не считает себя личностью? или вы можете указать на такого? я могу, но даже если укажу, он скажет мне то я дурень и ничего не понимаю, а он личность. все так, каким оно должно быть. странно приравнивать человека к животному. у человека есть стремление к самопознанию, а это главное. я думаю чтобы говорить о том что плохо, надо сперва узнать а как было бы лучше. слышал мнения, но не одно не делает человека человеком. во всех случаях он получается потребителем, даже не в материальном плане. люди хавают все что красиво выглядит и хорошо обставленно. теперь по логике )
странно то, что люди с таким упорство критикует всю эту тему. ведь будет все больше времени для самопознания и самореализации, гы ))
отвечаю на второй вопрос.
человек не может быть свободен, уже никогда, разве что если все вымрут и все пойдет по новой. да и то это будет не долго. так вот, мой ответ на второй вопрос, нет! ему нечего терять. он давно уже все потерял, только не замечает этого, и с каждым умным человеком, деятелем так сказать )) мы делаем нашу свободу все уже и уже. лично мне жто уже все надоело. единственный выход отсюда, это уйти из общества в лес, в пустыню, куда душе угодно. лично для себя я ничего лучше представить не могу. думаю ничего лучше и нету. все, думаю хватит.
М.Вульф
Санаш из вашего поста как- то не понятно: человек- это животное или человек?
2Devourer у вас явные противоречия по данному вопросу- в первом пункте вы гарантируете сохранение человека как такого, во втором- эту гарантию забираете.
3Красный жоп, люди они меняются, для ознакомления с данным явлением рекомендую почитать теорию пассионарности Л.Гумилева.
Красный жоп
думаете стоит? то есть выходит что человек меняется с окружением? гы. выходит я не изменился со всеми. отстал от времени так сказать.
для ознакомления с этим явлением читать теорию? но ведь теория всего лишь теория. если учитывать что это теория, то выходит что никакого ознакомления с явлением не получится, получится ознакомление с теорией. спасибо у меня есть вещи поважнее. моя теория кажется мне правильной, жаль что я не могу вам предложить книгу для ознакомления с ней. но могу предложить огромную кучу материала, который косвенно подтверждает мою теорию и не только. так же этот материал опровергает теорию изменения человека.
МаняМ
Первое оно же главное - индивидумы поглащённые "обществом потребления" (далее ОП) становятся неспособными на социальный взрыв. Они превращаются в свиней стоящих на откорме.
Второе и не менее важное. Господствующий класс всегда искал методы перераспределения богатсва в свою пользу. Одна из наиболее удачных схем это как раз ОП. В сочетании с первым кажется просто идеальной.
Но как всякая сложная система, а ОП без сомнения система. ОП имеет внутри себя встроенную дисконстуктивную функцию, которая неизбежно превидёт либо к уничтожению данной модели либо к её существенной коррекции.
Теперь непосредственно к вопросам поставленным автором темы.
1. Человек как таковой видимо сохранится. Вряд ли ОП вызовет мутации на генном уровне, которые смогут привести к исчезновению Homo sapiens как вида.
2. Потеря индивидуальности и свободы более связано с политическим устройством (т.е. к тем инструментам которые позволяют ОП фунцианировать) чем непосредственно с самим ОП.
Ведь ОП не подразумевает насильственный отём у человека свободы выбора, а лишь старается максимально дезинформировать его с целью принудить к добровольному отказу от этой свободы.
М.Вульф
МаняМ:
QUOTE
Человек как таковой видимо сохранится. Вряд ли ОП вызовет мутации на генном уровне, которые смогут привести к исчезновению Homo sapiens как вида.

Думается, что будет произведен искусственный отбор "спокойных". Как биологический вид мы видимо сохранимся, но как индивидуальность- вряд ли. У Ф.М.Достоевского в романе "Бесы" описано такое состояние общество, как "шигалевщина". Формально ОП имеет признаки учения господина Шигалева. Вам так не кажется?
QUOTE
Ведь ОП не подразумевает насильственный отём у человека свободы выбора, а лишь старается максимально дезинформировать его с целью принудить к добровольному отказу от этой свободы.

А будет ли под контролем "свобода выбора"?
М.Вульф
Красный жоп:
QUOTE
для ознакомления с этим явлением читать теорию? но ведь теория всего лишь теория.

Теория, основанная на исторических данных, т.е. на фактическом материале.
QUOTE
если учитывать что это теория, то выходит что никакого ознакомления с явлением не получится,

Да и так не получится- чтоб отследить ситуацию надо прожить жизнь по срокам, равную жизни этноса; причем надо умудриться родится за 30 лет до пассионарного толчка, а потом еще прожить 1200 лет. Говорят, что патриархам это удавалось. smile.gif
QUOTE
спасибо у меня есть вещи поважнее. моя теория кажется мне правильной, жаль что я не могу вам предложить книгу для ознакомления с ней.

Какие проблемы- дайте ссылку для ознакомления.
МаняМ
QUOTE (М.Вульф @ 03.03.2007 - время: 23:18)

Думается, что будет произведен искусственный отбор "спокойных".

Это мероприятие дорогостоящее и в принципе ненужное. Селекцию проще производить территориально. Например США - территория "чистых", Африка - территория "нечистых". Список думаю можете продолжить сами.
QUOTE
А будет ли под контролем "свобода выбора"?

Свобода она на то и свобода потому что её нельзя контролировать.
А если вы приняли правила игры где решения принимаются за Вас то значит Вы от этой свободы отказались.
Свобода это очень тяжкое бремя и многие с радостью от неё отказываются.
М.Вульф
МаняМ:
QUOTE
Это мероприятие дорогостоящее и в принципе ненужное

При таком развитом производстве- пуля не самое дорогое мероприятие, а веревка вообще многоразового использования. Да и сама урбанистическая цивилизация ведет отбор по инфантильному признаку (дабы при большой скученности народа было меньше агрессии).
В целом согласен, а определять свободу- выходит за рамки темы.
Санаш
М.Вульф
Человек не только животное(биологический аспект) но и социальное и разумное существо.
М.Вульф
QUOTE (Санаш @ 04.03.2007 - время: 04:50)
М.Вульф
Человек не только животное(биологический аспект) но и социальное и разумное существо.

А какое это имеет отношение к обществу потребления?
Красный жоп
QUOTE (М.Вульф @ 03.03.2007 - время: 23:26)
Красный жоп:
QUOTE
для ознакомления с этим явлением читать теорию? но ведь теория всего лишь теория.

Теория, основанная на исторических данных, т.е. на фактическом материале.
QUOTE
если учитывать что это теория, то выходит что никакого ознакомления с явлением не получится,

Да и так не получится- чтоб отследить ситуацию надо прожить жизнь по срокам, равную жизни этноса; причем надо умудриться родится за 30 лет до пассионарного толчка, а потом еще прожить 1200 лет. Говорят, что патриархам это удавалось. smile.gif
QUOTE
спасибо у меня есть вещи поважнее. моя теория кажется мне правильной, жаль что я не могу вам предложить книгу для ознакомления с ней.

Какие проблемы- дайте ссылку для ознакомления.

гы, если бы была ссылка я не называл бы эту теорию своей )) а про материал, так возьмите любой роман, в котором писатель правильно изобразил характеры. на остальные вещи ничего не могу сказать. что может дать история? опять же поиски счастья не в тех местах. я в другом своемпосте все изложил, к стит в том посте я вам и отвечал на тему самопознания. там вы поймете что я имею ввиду )
М.Вульф
По моему мнению общество потребления- это самая жесточайшая диктатура. В настоящее время человек в большей степени свободен именно в потреблении. И тут ему начнут диктовать условия потребностей (что обусловлено названием самого этого общества). На вопрос:
-А может быть поучиться, духовные ценности.
Получит ответ:
-Какие тебе ценности. Ценности- это у нас. А ты иди жри, собака.
Человек по всей видимости сохранится в данном обществе, как биологический вид, а не человек.

Это сообщение отредактировал М.Вульф - 04-03-2007 - 18:18
Красный жоп
вульф, а как по вашему, сейчас их много - людей которые верят в духовность или жизнь вообще? по моему мы уже давно едаки, только пока что хватает ума не замечать этого, да и не зачем уже замечать.
М.Вульф
QUOTE (Красный жоп @ 04.03.2007 - время: 18:03)
вульф, а как по вашему, сейчас их много - людей которые верят в духовность или жизнь вообще? по моему мы уже давно едаки, только пока что хватает ума не замечать этого, да и не зачем уже замечать.

Насколько я понял, вы не собираетесь подстраиваться под других. Я так же. В настоящее время я еще наблюдаю механизмы самореализации- в ОП их не будет.
Devourer
QUOTE (М.Вульф @ 02.03.2007 - время: 23:53)
2Devourer у вас явные противоречия по данному вопросу- в первом пункте вы гарантируете сохранение человека как такого, во втором- эту гарантию забираете.

Я понимаю человека как вид. И я не думаю, что под действием "общества потребления" он изменится или исчезнет. Это с ним произойдёт в любом случае, но не по этой причине. ИМХО.
М.Вульф
QUOTE (Devourer @ 04.03.2007 - время: 19:33)
QUOTE (М.Вульф @ 02.03.2007 - время: 23:53)
2Devourer у вас явные противоречия по данному вопросу- в первом пункте вы гарантируете сохранение человека как такого, во втором- эту гарантию забираете.

Я понимаю человека как вид. И я не думаю, что под действием "общества потребления" он изменится или исчезнет. Это с ним произойдёт в любом случае, но не по этой причине. ИМХО.

Как и писал- вид сохраниться, но изменится до неузнаваемости человека.
МаняМ
QUOTE (Красный жоп @ 04.03.2007 - время: 18:03)
вульф, а как по вашему, сейчас их много - людей которые верят в духовность или жизнь вообще? по моему мы уже давно едаки, только пока что хватает ума не замечать этого, да и не зачем уже замечать.

Глубокоуважаемый Жоп, если ваш кругозор ограничен соседними баром, супермаркетом и какимнибудь вечерним клубом это вовсе не означает, что реальный мир там и заканчивается.
Красный жоп
QUOTE (МаняМ @ 05.03.2007 - время: 01:19)
QUOTE (Красный жоп @ 04.03.2007 - время: 18:03)
вульф, а как по вашему, сейчас их много - людей которые верят в духовность или жизнь вообще? по моему мы уже давно едаки, только пока что хватает ума не замечать этого, да и не зачем уже замечать.

Глубокоуважаемый Жоп, если ваш кругозор ограничен соседними баром, супермаркетом и какимнибудь вечерним клубом это вовсе не означает, что реальный мир там и заканчивается.

3-ий раз переписываю. на этот раз решил ничего не отвечать. разве можно мне, такому дураку, спорить с мудрецами?
Реланиум
Объясните мне до конца смысл понятия "общество потребления", а также его негативные последствия.
Как я понимаю, под этим термином скрывается исключительно рост индивидуального потребления материальных благ?
М.Вульф
QUOTE (Реланиум @ 05.03.2007 - время: 19:43)
Объясните мне до конца смысл понятия "общество потребления", а также его негативные последствия.
Как я понимаю, под этим термином скрывается исключительно рост индивидуального потребления материальных благ?

Ну зачем я вас пугать буду. Вдруг сон нарушится, аппетит пропадет. smile.gif
Просто поразмышляйте отвлеченно над такими понятиями, как "общество высокой культуры", "общество высокообразованных людей" и проведите умозрительное сравнение с ОП. Или проще- на что каждое ориентировано.
Реланиум
Ну я же наверное не просто так спросил: значит мне интересно, что вы сами думаете и можете ответить..
М.Вульф
QUOTE (Реланиум @ 07.03.2007 - время: 00:16)
Ну я же наверное не просто так спросил: значит мне интересно, что вы сами думаете и можете ответить..

Общество, ориентированное только на потребление- это грустно и недостойно человека.
Реланиум
А как можно "только потреблять"?
И опять же... духовные ценности мы тоже потребляем.. так или иначе.
Волчица мать
Ну думаю открывать америку мы не будем, основные положения раскрыты по данному вопросу в книге замечательного ученого-социолога Маркузе.
Растворение человека в массе (массовом обществе и как следствие создание массовой культуры) возможно и происходит на данном этапе развития человеческих обществ. Сейчас уже можно говорить об эволюции человека и называть его не Хомо Сапиенс, а человек потребляющий. Насчет свободы, а ее и так нет цитата ".... почти вся молодежь, одеваясь думает, что она выглядить индивидуально, но на самом деле это армия клонов...." Свобода в коллективном битите невозможно, разве, что русский вариант соборности?
Волчица мать
QUOTE (Реланиум @ 07.03.2007 - время: 22:11)
А как можно "только потреблять"?
И опять же... духовные ценности мы тоже потребляем.. так или иначе.

А мы так или иначе всегда потребляли духовные ценности, значение имеет только вопрос о сущности институтов, которые пичкают нас духовными ценностями, раньше это были шаманы, потом церковь, сейчас СМИ)))
М.Вульф
QUOTE (Реланиум @ 07.03.2007 - время: 19:11)
А как можно "только потреблять"?
И опять же... духовные ценности мы тоже потребляем.. так или иначе.

Как в свое время говорили: "не умеешь- научим, не хочешь- заставим." Механизмы воздествия на такую открытую систему, как человек, давно изучены. Вспоминаю историю с одним патологоанатомом- венгром по национальности в годы второй Мировой войны. Ему предложили вскрывать неумерших больных, для того чтоб изучать стадии заболевания. Он из- за гуманитарных соображений отказался в этом участвовать. Его скрутили, ввели морфий. Потом еще раз. На третий раз он пришел сам, подставил руку и сказал что за наркоту будет делать, что ему скажут.
В ОП гармонично входит такое понятие, как "стадо, которое хорошо питается, и прилично доится", но почему- то возникают противоречия при попытки инкорпорировать в него "человека с саморазвитием и самореализацией". К духовному и интеллектуальному развитию больше подходят термины- "насыщаемся", на крайний случай "загружаемся", но я не понимаю, как можно проглатывать те же книги Достоевского, поскольку они не являются бульварным чтивом.
Реланиум
QUOTE (М.Вульф @ 08.03.2007 - время: 00:31)
но почему- то возникают противоречия при попытки инкорпорировать в него "человека с саморазвитием и самореализацией".

Какие противоречия?
QUOTE
но я не понимаю, как можно проглатывать те же книги Достоевского, поскольку они не являются бульварным чтивом.

Что именно не понятно? Как вообще можно читать Достоевского запоем? Или как можно читать запоем что-то, не относящееся к бульварному чтиву?
Реланиум
QUOTE (Волчица мать @ 07.03.2007 - время: 22:57)
А мы так или иначе всегда потребляли духовные ценности

Вот я и спрашиваю, чем в случае с духовными ценностями определяется общество потребления? Оно их вообще игнорирует или как?

Мне именно это непонятно. М.Вульф мне на вопрос не отвечает, либо я его не понимаю.
М.Вульф
QUOTE (Волчица мать @ 07.03.2007 - время: 21:55)
Ну думаю открывать америку мы не будем, основные положения раскрыты по данному вопросу в книге замечательного ученого-социолога Маркузе.
Растворение человека в массе (массовом обществе и как следствие создание массовой культуры) возможно и происходит на данном этапе развития человеческих обществ. Сейчас уже можно говорить об эволюции человека и называть его не Хомо Сапиенс, а человек потребляющий. Насчет свободы, а ее и так нет цитата ".... почти вся молодежь, одеваясь думает, что она выглядить индивидуально, но на самом деле это армия клонов...." Свобода в коллективном битите невозможно, разве, что русский вариант соборности?

Ознакомился с ссылками на Маркузе. Оказывается я идиализировал ОП, думая, что оно плоское (двухмерное), а оно оказывается "одномерное" для "одномерных людей".
Да уж- людей много, а мысль на всех одна. 2.gif
М.Вульф
QUOTE (Реланиум @ 08.03.2007 - время: 10:22)
QUOTE (Волчица мать @ 07.03.2007 - время: 22:57)
А мы так или иначе всегда потребляли духовные ценности

Вот я и спрашиваю, чем в случае с духовными ценностями определяется общество потребления? Оно их вообще игнорирует или как?

Мне именно это непонятно. М.Вульф мне на вопрос не отвечает, либо я его не понимаю.

В одномерном обществе развитие предполагается только по одному направлению.
Реланиум
QUOTE (М.Вульф @ 08.03.2007 - время: 12:56)
В одномерном обществе развитие предполагается только по одному направлению.

И судя по всему это направление в сторону приобретения материальных благ. Я вас правильно понял?

Но я бы не назвал сегодняшнее наше российское общество обществом потребления, потому как сейчас духовные ценности более чем востребованы. Один театральный бум чего стоит..


Тем более, опять же, общество потребления вовсе не так уж плохо. Чего стоит например то, что в таком обществе человек становицца менее агрессивным.
В общем, надо полнее разобраться с тем, что же такое общество потребления.
Волчица мать
QUOTE (Реланиум @ 08.03.2007 - время: 15:40)



Тем более, опять же, общество потребления вовсе не так уж плохо. Чего стоит например то, что в таком обществе человек становицца менее агрессивным.
В общем, надо полнее разобраться с тем, что же такое общество потребления.

А будет ли поход в театр потреблением духовных ценностей, прежде всего, тогда надо определиться, что мы понимаем под категорией духовных ценностей. Формирует ли театр в человеке (совр. театр с его дешевым репертуаром) стержень духовности? тогда стоит оттолкнуться от категории смысл жизни? Раньше институты, такие как церковь (в общем понимании религиозное образование) занимались формированием. сейчас же и церков является источником, откуда люди, как щенок с руки хозяина потребляют различные блага, уже сложно назвать их духовными!

Страницы: [1]234

Наука и философия -> "Общество потребления"





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва