Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Может ли человек сам управлять своей жизнью?

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Может ли человек сам управлять своей жизнью? -> Наука и философия


Страницы: 1[2]34

Люка
QUOTE
Скажем, человек намеревается пойти в магазин за хлебом, но, войдя в ларек, он покупает пачку сигарет. Он изменил ход событий. Бог? Судьба? Случай? событие изменилось. вся жизнь целиком? Допустим, выходя из магазина на него наехал трамвай, Купил бы он хлеба, попал бы под лошадь? :)
))))))) забавно)))))
В данном случае покупка хлеба или сигарет никак не влияет на трамвай)))) Мог повлиять факт выхода из дома в данный момент времени, или если хотите то что "Аннушка уже разлила масло")))))) если б человек более внимательно посмотрел по сторонам - процент его попадания под трамвай стремился бы к нулю. А если бы остался дома, то вообще, ни о каком трамвае не шла бы речь))).
QUOTE
Да, можно назвать и так: в космическом понимании.
Ну нельзя же назвать жизнью поход в магазин за хлебом. Это событие.
Согласна)))) но из этих-то крошечных событий и состоит жизнь человека. Сторонний наблюдатель видит только набор событий: выход в магазин - ларек с сигаретами - трамвай.))))))
finestra
"А если бы остался дома, то вообще, ни о каком трамвае не шла бы речь))). "
Остался дома - упал с табурета. :)))))))

Жизнь - это темная комната с множеством острых ножей. Лавируя между ними, человек продолжает свое существование.

Тема позволяет разивать талант к диалектике.. )))
Люка
QUOTE
Остался дома - упал с табурета. :)))))))
Не факт. для этого тоже нужно предшествующее событие, например перегорела лампочка, полез на табуретку ввернуть новую. Если не сделает правильный расчет, то вариантов развития ситуации масса, от падения с табуретки, до смертельного удара током (что тоже возможно). Но это опять таки не будет случайным событием))))
QUOTE
Жизнь - это темная комната с множеством острых ножей. Лавируя между ними, человек продолжает свое существование.
Не согласна))))
QUOTE
Тема позволяет разивать талант к диалектике.. )))
Именно этим и интересно, не находите?))))

Это сообщение отредактировал Люка - 28-09-2006 - 11:44
finestra
Ясное дело - не факт... Хотите сказать, человек намеренно грохнулся с табурета?

Эх, кабы светлая...
Взял таблетку от головной боли, подавился да умер... Куда уж светлей...
Я к тому, что слишком уж к тонкой нити привязан человек... любая оплошность так и норовит резануть...

Потому и втянулся в обсуждение :) собеседники интересные.
Люка
QUOTE
Хотите сказать, человек намеренно грохнулся с табурета?
Не, я хочу сказать, что ничего случайного в жизни нет, все имеет свое закономерное обоснование.)))) Возможно табурет был кособокий (нифига лезть на такой), возможно табурет поставили на неровность, под ножку что-то попало (надо было смотреть, куда ставишь), возможно сидение, на которое влез ногами было мокрым или скользким, подскользнулся, схватился кукой за патрон, а он возьми, да шандарахни током!)))) Кто-то скажет "судьба", я же скажу - закономерное событие.)))))
QUOTE
Я к тому, что слишком уж к тонкой нити привязан человек... любая оплошность так и норовит резануть
Совершенно верно, но к счастью у нас есть такая полезная вещь, как жизненный опыт и рефлексы.)))) Это более менее помогает большому количеству людей дожить до преклонного возраста и умереть в своей постели (кстати, знаю людей. которым такой финал совершенно не нравится, они бы предпочли упасть с табуретки))))))
finestra
Вырисовывается факт: внимательность -> опыт -> долгая жизнь. ???

умер - упал с табурета - подскользнулся - подвернулся карандаш - перегорела лампочка - подскочило напряжение - коротнуло провода - в электрощит залетел воробей - муха юркнула в серый ящик - ...

виновата муха....

:))))
Люка
QUOTE
Вырисовывается факт: внимательность -> опыт -> долгая жизнь. ???
Нет, это слишком примитивно))))) Хотя здравое зерно в этом есть. Просто человек склонен драматизировать эти события, видеть за той же лампочкой или трамваем расплывачатое определение "судьба". Это не моя предрасположенность или не правильный образ жизни привели меня на больничную койку -это судьба. это не я не досмотрел за сыном и он стал наркоманом - это судьба, это не я не посмотрел, на что ставлю табуретку - это опять таки судьба!!!!))))))
finestra
* Судьбы нет
* Случай не управляет
* Человек не управляет
* Сверхъестественные силы - не верим

Эх... Михал Афанасьич прав все-таки...
Люка
QUOTE
* Судьбы нет
* Случай не управляет
* Человек не управляет
* Сверхъестественные силы - не верим

Человек управляет))))). Про сверхестественные силы пока особо речи не шло, рассматривали сугубо материалистический подход к проблеме)))) С остальным - согласна)))).
finestra
Немного поправлю: не управляет жизнью, а влияет. Заметьте разницу! )))
Люка
Тогда кто управляет? wink.gif
finestra
Во-от... здесь-то и засада...

Если бы человек управлял своей жизнью, не возникла бы теория о боге и иже с ним. Он был бы лишним.

Можно обратиться к сверхъестественным силам, но мы, конечно же, в них не верим... Однозначного ответа никто, к сожалению, не даст.
Тот случай, когда нужно самому себе что-то придумать и верить в ЭТО. В любом случае ЭТО будет правильным.
Многие полагают, что ЭТО и есть бог, но эта теория мне кажется ошибочной... Слишком большим множеством фактов и событий наделяют его.
Люка
QUOTE
Если бы человек управлял своей жизнью, не возникла бы теория о боге и иже с ним. Он был бы лишним.
Я бы сказала иначе - если б человек НЕ БОЯЛСЯ управлять своей жизнью, то не возникло бы теория о боге и иже с ним.)))))
finestra
Приведите пример управления жизнью. Не событием.
Люка
Есть такой пример - карьера моей подруги, которой впринципе ничего особенного в жизни не светило.))) Девочка из неблагополучнной семьи, без образования и связей... сейчас работает на пристижной должности на первом канале, постоянно мотается по курортам и .т.д. и т.п. Не знаю, что вы конкретно еще имели ввиду, для меня ее пример - показателен. Можно сказать - повезло, можно сказать - судьба, я говорю - она сама изменила свою жизнь, свернула с протореной тропы, которая впринципе (по логике) была для нее уготована. ))) Ах да! Можно еще сказать, что это ее судьба - такой взлет из не откуда)))). Но я уверена - каждый может добиться того же)))) если захочет, конечно.))))

Кстати, хочу добавить. таких как она сейчас стала, принято называть "счастливчиками", т.е. даже просто на бытовом уровне, ей с легкостью удается даже самые мелкие и безобидные ситуации повернуть на пользу себе))))
finestra
Из темы про лампочку. Перегорела - упал - не умер.
Разве она сама повлияла?
Вы же сами говорите - судьба, повезло...случай. Но ни разу не упрмянули того, что она сама сделала для того, чтобы...

На всех первых каналов все равно не хватит...
Люка
QUOTE
Из темы про лампочку. Перегорела - упал - не умер.
Разве она сама повлияла?
вы меня запутали biggrin.gif Кто сама, лампочка или подруга?))))) Если про подругу. то кто же повлиял, если не она сама? Ей никто не помогал, вся история происходила на моих глазах, так что могу сказать - если кто и повлиял, то только она сама))))
QUOTE
Вы же сами говорите - судьба, повезло...случай. Но ни разу не упрмянули того, что она сама сделала для того, чтобы...
Нет, я говорю, что так могли бы сказать другие люди про нее.))))
QUOTE
На всех первых каналов все равно не хватит...
Конечно не хватит, просто по той простой причине. что большинство людей предпочитает плыть по течению и довольствоваться малым. Или не хотят брать на себя ответственность за собственную жизнь, спрятаться за судьбу намного легче)))
Птиц
ух скока написали!)))

немножко назад вернемся)) к примеру с хлебом и сигаретами:

QUOTE
Скажем, человек намеревается пойти в магазин за хлебом, но, войдя в ларек, он покупает пачку сигарет. Он изменил ход событий. Бог? Судьба? Случай? событие изменилось. вся жизнь целиком? Допустим, выходя из магазина на него наехал трамвай, Купил бы он хлеба, попал бы под лошадь? :)

знаете, что не учли?))) время потраченое на покупку хлеба и сигарет может различаться)) возможно даже эта покупка произойдет в разных местах - в разных отделах одного магазина, а может быть и в разных магазинах))
и если человек купил хлеб и оказался на трамвайных путях как раз тогда, когда там поезжал трамвай, это не значит, что он в то же самое время оказался бы, купив сигареты))
ну и касательно предыдущего опыта - согласен с Люкой - с детства учат переходить дорогу, предварительно посмотрев - не едит ли трамвай/автобус/троллейбус/автомобиль и т.п.))
Т.е. каждое событие - это результат предыдущих событий)) если какое-то условие изменяется, изменяется и ситуация))
даже такое мелкое событие, как описано выше может повлиять на исход))

QUOTE
"А если бы остался дома, то вообще, ни о каком трамвае не шла бы речь))). "
Остался дома - упал с табурета. :)))))))

это мне напоминает фильм "Пункт назначения", где явно просматривается сила "судьбы", типа, суждено умереть, значит умрешь)) с другой стороны - все там будем)))
Остался дома - весь день смотрел телевизор))) чего так трагично то?)))

QUOTE
Вырисовывается факт: внимательность -> опыт -> долгая жизнь. ???

да, в этом что то есть)) но это не все, иначе можно сказать с уверенностью, что человек управляет своей жизнью сам)) но..ведь бывают в жизни ситуации, когда ваша жизнь зависит от действий другого человека. Допустим от умения, опыта санитара скорой помощи, пожарного или спасателя)

QUOTE
* Судьбы нет
* Случай не управляет
* Человек не управляет
* Сверхъестественные силы - не верим

тоже не все так просто)) доказать что то невозможно)) кстати, а почему случай не управляет?))
все события взаимосвязаны, они не существуют по отдельности, хотя человек склонен воспринимать их по отдельности)) а в итоге мы видим целую картину, когда начинаем вспоминать свою прожитую жизнь - мы вспоминаем только результат событий или события, которые были решающие и значимые - т.е. те, в процессе которых происходил какой-то переход, а события более...мелкие забываются) допустим, мы не помним все свои дни рождения, а только некоторые, связанные с конкретными людьми или вещами)

Что касается сверхъестественных сил - вопрос спорный и тесно связан с религией))
есть вещи "необъяснимые", но это ведь тоже относительно))
нельзя сказать: я не видел, значит этого не существует))
просто есть явления, которые человечество еще не изучило (а может быть никогда не изучит) и это называется "сверхъестественно", не смотря на то, что для природы это сожет быть естественным, может быть, правда, редким ялением))

QUOTE
Тогда кто управляет?

так может никто и не управляет?))) есть некая система и она действует))
может быть и цели нет? что может быть более бесполезным, чем искать цель там, где ее нет?))
finestra
" -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... -- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи"


Увы...
Люка
Кстати, Булгаковский "Мастер и Маргарита" не являются для меня неким сборником готовых ответов на все случаи жизни, все таки это мнение одного конкретного человека на проблему, т.е. самого Булгакова, но "щас не об этом)(с) )))))
Птиц
QUOTE
так может никто и не управляет?))) есть некая система и она действует))
может быть и цели нет? что может быть более бесполезным, чем искать цель там, где ее нет?))

что в твоем понимании цель? Она обязательно должна быть?))))))
Птиц
QUOTE (Люка @ 28.09.2006 - время: 19:06)
Есть такой пример - карьера моей подруги, которой впринципе ничего особенного в жизни не светило.))) Девочка из неблагополучнной семьи, без образования и связей... сейчас работает на пристижной должности на первом канале, постоянно мотается по курортам и .т.д. и т.п. Не знаю, что вы конкретно еще имели ввиду, для меня ее пример - показателен. Можно сказать - повезло, можно сказать - судьба, я говорю - она сама изменила свою жизнь, свернула с протореной тропы, которая впринципе (по логике) была для нее уготована. ))) Ах да! Можно еще сказать, что это ее судьба - такой взлет из не откуда)))). Но я уверена - каждый может добиться того же)))) если захочет, конечно.))))

Кстати, хочу добавить. таких как она сейчас стала, принято называть "счастливчиками", т.е. даже просто на бытовом уровне, ей с легкостью удается даже самые мелкие и безобидные ситуации повернуть на пользу себе))))

это как раз то, о чем я говорил))) мы видим только результат)) девушка из неблагополучной семьи и вот она на курорты ездит))))
но это ведь не только ее заслуга, что она приложила усилия, она просто оказалась "в нужное время в нужном месте"))) т.е. такое было стечение обстоятельств и это не было случайностью))

QUOTE
даже просто на бытовом уровне, ей с легкостью удается даже самые мелкие и безобидные ситуации повернуть на пользу себе))))

а это ее опыт и....призма "счастливчика", человеческий фактор, так сказать))) все знают, что ей "повезло в жизни" и обращают внимание больше на ее удачи, чем на промахи)))

QUOTE
что в твоем понимании цель? Она обязательно должна быть?))))))

цель - это предполагаемый результат)))
нет, она может быть, а может и не быть))
в данном случае я имел в виду цель жизни)) еще один вечный вопрос)))

Это сообщение отредактировал Птиц - 28-09-2006 - 16:54
Люка
Пройдемся, так сказать, по тезисам. rolleyes.gif
QUOTE
но это ведь не только ее заслуга, что она приложила усилия, она просто оказалась "в нужное время в нужном месте"))) т.е. такое было стечение обстоятельств и это не было случайностью))
Немного сместить акценты хочу. "Стечение обстоятельств", что это такое? Это цепь каких-то удачных для нее случайностей? Я просто знаю, что многие "обстоятельства" она спрогнозировала и построила сама, т.е. тут мы имеем именно направленое воздействие на развитие ситуации.))))
QUOTE
а это ее опыт и....призма "счастливчика", человеческий фактор, так сказать))) все знают, что ей "повезло в жизни" и обращают внимание больше на ее удачи, чем на промахи)))
Верно, но и промахи - это опять же результат неправильного моделирования ситуации, так что все взаимосвязано.
Впринципе. мы с тобой мыслим в одном направлении, с некоторыми поправками... angel_hypocrite.gif

про цель жизни.... тоже интересная тема для разговора...))))))
Птиц
QUOTE (Люка @ 28.09.2006 - время: 20:15)
"Стечение обстоятельств", что это такое? Это цепь каких-то удачных для нее случайностей?

в том то и дело, что не случайностей, а закономерностей))))
стечение обстоятельств - ситуация "здесь и сейчас"))

QUOTE
Я просто знаю, что многие "обстоятельства" она спрогнозировала и построила сама, т.е. тут мы имеем именно направленое воздействие на развитие ситуации.))))

а это говорит о ее личных качествах, таких как аналитический склад ума и целеустремленность)) она, что называется, воспользовалась ситуацией)) т.е. проанализировала прошлое и предположила будущее и начала действовать в настоящем)) естественно человек оказывает воздействие на ситуацию)) но результат не всегда тот, что мы ожидали))

QUOTE
Верно, но и промахи - это опять же результат неправильного моделирования ситуации, так что все взаимосвязано.

промахи - это результат неправильного прогнозирования и выбора момента для действия))

QUOTE
про цель жизни.... тоже интересная тема для разговора...))))))

только это в другой теме))
Люка
Птиц, мы говорим с тобой об одном и том же, но разными словами. biggrin.gif
finestra
Люка,

думаю, вы все-таки не до конца понимаете смысл цитат из МиМ. :)

Человек не управляет своей жизнью, он влияет на события. Вы сами каждый раз это подтверждаете. :)
Люка
Я просто говорю, что МиМ для меня - не истина)))). вообще не люблю этот роман
QUOTE
Человек не управляет своей жизнью, он влияет на события. Вы сами каждый раз это подтверждаете. :)
Хорошо, но я считаю, что цепь событий, это и есть в итоге жизнь отдельного индивидуума. Я в контексте этого разговора не рассматриваю ЖИЗНЬ в ее космическом значении, а лишь от рождения до смерти))))
Птиц
QUOTE (finestra @ 29.09.2006 - время: 01:46)
Люка,

думаю, вы все-таки не до конца понимаете смысл цитат из МиМ. :)

Человек не управляет своей жизнью, он влияет на события. Вы сами каждый раз это подтверждаете. :)

)) но там еще говорится, что есть Бог и есть Дьявол и они всем управляют))
finestra
Люка,

МиМ не является конечной истиной. Цитата очень наглядно показывает смысл обсуждаемого вопроса.
Соответственно, человек и не управляет, а всего лишь влияет. Вот и вся разница в понимании смысла.
Повторюсь. Жизнью управляет то, что вы сами себе определите. И понимать это лучше без всяких сверхъестественных сил.


Птиц,
Бог и Дьявол абстрактные существа. Они-то уж тем более не управляют.
Люка
Ходим по кругу biggrin.gif
QUOTE
Жизнью управляет то, что вы сами себе определите.
Я определяю себя. Своей жизнью управляю я сама.)))))
Птиц
QUOTE (finestra @ 29.09.2006 - время: 02:09)
Бог и Дьявол абстрактные существа. Они-то уж тем более не управляют.

даааа?!)) а ты зайди в Дом Мира на Православие, например и скажи об этом)))) с тобой не согласятся)))
finestra
Люка,
И это правильно. Потому как понимание того, что ТАМ управляет лежит ВНЕ понимания человека ))) (тавтология, но ничего) Не дожил чловек еще до этого.

Кстати, термин "диалектика".
Одно из значений:
диалектика [по злоупотреблению — искусство убедительного пустословия, ловкого спора (Даль)]

С чем нас и поздравляю :)


А все-таки интересный диспут у нас вышел.
finestra
Птиц,

Понятное дело, не согласятся.
Они полностью УБЕЖДЕНЫ, что своей-то уж жизнью он точно не управляют...
На все воля божья...
Бог+Человек=Добро, Бог+церковь=Зло (моя точка зрения). но это уже за рамками данности...


Птиц
ну дак вот я к том, что у каждого свое мнение)) МиМ - это конечно, гениально, но это - не единственная истина, если можно так выразиться))

Что касается диалектики и "убедительного пустословия" - форум этим и занимается)))
finestra
нельзя объяснить то, чего в принципе не существует.
Отсюда и наш спор круговой.
Птиц
QUOTE (finestra @ 29.09.2006 - время: 03:52)
нельзя объяснить то, чего в принципе не существует.
Отсюда и наш спор круговой.

это так же как и про смысл жизни)) есть он, нет его - как узнать?))
есть Бог - нет Бога - тоже не узнать, пока он не появится))

Страницы: 1[2]34

Наука и философия -> Может ли человек сам управлять своей жизнью?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва