Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Может ли человек сам управлять своей жизнью?

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Может ли человек сам управлять своей жизнью? -> Наука и философия


Страницы: [1]234

Птиц
Встречался с мнениями, отличными от моего - вообще, вопрос интересный, поэтому хотелось бы услышать другие мнения))
ИМХО:
Жизнь каждого человека - это цепь различных событий, каждое событие - это звено в жизни и каким будет следующее звено отчасти зависит от выбора самого человека, а кроме того на этот выбор или событие может повлиять - случай (вообще, в это понятие входит многое - наример, природные катаклизмы)) или действия других людей))) с другой стороны: что случайность, а что закономерность?))
вот интересно, а что не может повлиять?))
Ведь некоторые люди уверены в том, что они хозяева своей жизни..)

Вроде не было такой темы...
Похожие и близкие:
Человек в праве влиять на жизнь других?
Истинно случайные события, Существуют ли?
Жизнь идёт по спирали?!, фмлософский вопрос

Это сообщение отредактировал Птиц - 21-09-2006 - 15:25
finestra
Думаю на интересующее вас мнение однажды уже был дан ответ, и другие более не имеют смысла...


" - Виноват, - мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы,
например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так
сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...
-- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого
доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он
звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме
своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы,
чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к
гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы
сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно
полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза, -- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? -- и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком."
Птиц
да, я свою точку зрения по этому поводу уже сказал)) Цитата замечательная))
тем не менее, я встречал людей, которые уверены, что все зависит только от них самих)) хотелось бы, чтобы высказались, кто поддерживает эту точку зрения))
Чинка

Нам очень хочется думать, что именно мы, и решаем все….
Но это просто заблуждение. Все построено по сценарию совсем другому. Это мы для своего удобства придумали понятие «время», тем самым, пытаясь ориентироваться в событиях. Но есть ли мировое время?
Просто уверен, что все события строго связаны и предопределены. Мы не вправе разорвать эту последовательность. Если допустим корабль должен затонуть, то избежать это факта просто нельзя. История подтверждает подобные наблюдения. Кто сдал билет тот и остался в живых. Значит смерть его не сейчас…. Не все события этот человек пролистал.
Уверен мнения будут и другие.
Реланиум
Я думаю, с определенной долей, может.

Конечно, нельзя жить в обществе и быть свободным от него. мы все друг на друга как-то влияем. Но при некоторой доле здравого смысла и уверенности в себе, можно сказать, что человек сам управляет своей жизнью.
Это как в Теории вероятности, если отбросить вес и силу, с которой подкидывают монетку, направление ветра и так далее, событие (выпадение орла или решки) можно считать случайным.
Здесь аналогично..
Птиц
QUOTE (Чинка @ 23.09.2006 - время: 10:58)
Значит смерть его не сейчас…. Не все события этот человек пролистал.

т.е. все-таки есть такое понятие как "судьба"???
Реланиум
Может тут стоит говорить о некоторой "предрасположенности", а не о судьбе?
Люка
QUOTE
т.е. все-таки есть такое понятие как "судьба"???
Понятие есть, но каждый вкладывает свой смысл. wink.gif
Реланиум
Хорошо, какой смысл стоит вкладывать в это понятие? :)
Люка
Я же говорю, у каждого он свой. Кто-то видит в "судьбе" некий путь с которого свернуть невозможно, а для кого-то это вовсе не предначертанность)))
Чинка
Мнений может быть и много но вот только сценарий увы- ОДИН.
Птиц
QUOTE (Люка @ 24.09.2006 - время: 22:07)
Я же говорю, у каждого он свой. Кто-то видит в "судьбе" некий путь с которого свернуть невозможно, а для кого-то это вовсе не предначертанность)))

вот! мне как раз это и интересно))))
вот если предначертание - получается, что любое действие человека предначертано, что все "случайные" события - тоже предначертаны. следовательно, они и не случайные вовсе)))

Чинка
QUOTE
Мнений может быть и много но вот только сценарий увы- ОДИН

где то слышал, что выделяют 13 жизненных сценариев)) но "результат" - действительно, один)) но "увы", думаю, не подходит - смерть - явление закономерное и естественное))

Это сообщение отредактировал Птиц - 27-09-2006 - 15:34
Фрик
QUOTE (Чинка @ 27.09.2006 - время: 05:42)
Мнений может быть и много но вот только сценарий увы- ОДИН.

факты? будут? :))

По странному стечению обстоятельств, подобный спор вчера произошёл в аське между мной и ещё одним форумчанином......

Более того, этот спор поднимался и намного раньше (странно, да?)... ещё Лютер Кинг и Эразм Роттердамский спорили о свободе воли человека... Считаете ли вы возможным поставить точку в этом древнем споре? wink.gif

Я нет... для себя я принимаю на веру точку зрения Роттердамского, о том, что человек сам хозяин своей судьбы и может выбирать любой жизненный путь, какой захочет... smile.gif

И опровергнуть это мнение, с точки зрения логики, конечно, возможности нет... no_1.gif
Птиц
Фрик, исключаешь возможность случайности?)))
Люка
Обьясните мне, что значит "возможность случайности", не сильна в терминологии, университетов не кончала)))) это когда кирпич на голову внезапно упадет?

Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 21:03
Птиц
QUOTE (Люка @ 28.09.2006 - время: 00:02)
Обьясните мне, что значит "возможность случайности", не сильна в терминологии, университетов не кончала)))) это когда кирпич на голову внезапно упадет?

типа того))
ну..случайность - ситуация/действие/явление, на которое ты не можешь (или все-таки можешь???) повлиять) тот кирпич или..пробка на дороге))

Это сообщение отредактировал Птиц - 27-09-2006 - 21:16
Люка
На мой взгляд случайностей как таковых не существует, они результат действий самого человека, другое дело что он сам иногда не может правильно предугадать последствия своих поступков и когда происходит "случайность" - крайне удивляется!))))
Птиц
QUOTE (Люка @ 28.09.2006 - время: 00:16)
На мой взгляд случайностей как таковых не существует, они результат действий самого человека, другое дело что он сам иногда не может правильно предугадать последствия своих поступков и когда происходит "случайность" - крайне удивляется!))))

а воздействия одного человека на другого и ситуация, к которой это воздействие приводит - закономерность???
а например гроза - молния попала в дерево, дерево упало на автомобиль - случайность или закономерность?))
Люка
Закономерность. Ибо нефиг парковаться под деревом wink.gif Надо быть готовым и к такому повороту события. Т.е. молния могла и не попасть именно с это дерево, или вообще ни в какое, а мирно жахнуть в громоотвод, но вероятность попадания именно в это дерево - высока. Другой вопрос, что у одного человека уже третий автомобиль таким образом погибает, а с другим никогда такого не случается)))).

Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 21:42
Птиц
короче, я взял слишком узко)) если мыслить глобально, то все взаимосвязано)) гроза на пустом месте не возникает - есть предпосылки)) с молнией - то же самое) если она попала в дерево - есть причины, почему не спас громоотвод) дерево упала именно в сторону автомобиля - тоже есть причина) то, что автомобиль стоял именно под деревом - есть причина)) и т.д.
Таким образом получается цепь закономерных событий)
Человек не может повлиять на молнию, например) ему кажется, что это случайность, "несчастный случай")
А что может человек?? ему на протяжении жизни приходится делать выбор миллионы раз. Что влияет на его выбор? его личные качества, которые зависят от от типа темперамента, акцентуаций характера и т.п., которые в свою очередь не случайны)) еще на выбор влияют обстоятельства этого самого выбора)) т.е. ситуация, к которой привели закономерные события (описано выше)))
Люка
Продолжу мысль)))
QUOTE
а воздействия одного человека на другого и ситуация, к которой это воздействие приводит - закономерность???
Да, безусловно! Можно привести такой пример, раз уж мы на таком специфическом форуме, как секснарод.)))) Например, ты общаешся с человеком, день, неделю, месяц, полгода... и вдруг ты понимаешь, что ты влюбился, тебя тянет к этому человеку. Закономерность это, или случайность? wink.gif Возможно что с твоей точки зрения - чудесная случайность, а с точки зрения твоей симпатии - закономерность, ибо он точно рассчитал свои ходы и твою на них реакцию. Просто ты не был в курсе его планов и для тебя такой поворт в отношениях - неожиданность)))))

Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 22:01
Люка
QUOTE
акцентуаций характера
Это что такое? pardon.gif (во я неуч, взялась спорить с образоваными людьми! 08.gif )
Люка
uni-b0y спасибо!))))

Птиц
QUOTE
Человек не может повлиять на молнию, например) ему кажется, что это случайность, "несчастный случай")
А что может человек?? ему на протяжении жизни приходится делать выбор миллионы раз. Что влияет на его выбор? его личные качества, которые зависят от от типа темперамента, акцентуаций характера и т.п., которые в свою очередь не случайны)) еще на выбор влияют обстоятельства этого самого выбора)) т.е. ситуация, к которой привели закономерные события (описано выше)))
Ты, собственно, сам и ответил))))

ОФФ... у тебя подпись с перечислением гильдий, как радужный гейский флаг, прикольно! biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 22:42
Птиц
QUOTE (Люка @ 28.09.2006 - время: 01:33)
Птиц
Ты, собственно, сам и ответил))))


ну..я просто высказал свою точку зрения на вопрос) а вот Фрик придерживается точки зрения, что все зависит от человка))

QUOTE
ОФФ... у тебя подпись с перечислением гильдий, как радужный гейский флаг, прикольно! biggrin.gif


ОФФ... еще 2 друга и я - гей biggrin.gif
Люка
Птиц
Кстати, ты Фрику-то не противоречишь.))))
Смотри, человек не может повлиять на молнию (и что мы к ней привязались?))), но он может избегнуть ее, применив элементарные знания. Далее.
QUOTE
А что может человек?? ему на протяжении жизни приходится делать выбор миллионы раз. Что влияет на его выбор? его личные качества, которые зависят от от типа темперамента, акцентуаций характера и т.п., которые в свою очередь не случайны)) еще на выбор влияют обстоятельства этого самого выбора)) т.е. ситуация, к которой привели закономерные события (описано выше)))
Так и получается, что решает сам человек, главное, сделать правильный выбор))))

Офф...все пропало!!! ohmy.gif biggrin.gif пойду топиться! inv.gif
Птиц
Люка, что значит "правильный выбор"???
Люка
QUOTE
"правильный выбор"

Выбор, подходящий данному человеку в какой-то конкретной ситуации.
Птиц
QUOTE (Люка @ 28.09.2006 - время: 02:39)
QUOTE
"правильный выбор"

Выбор, подходящий данному человеку в какой-то конкретной ситуации.

но ведь вариантов множество и зачастую узнать, что выбор был сделан "верно", можно только получив результат))
Люка
Совершенно верно. Но этот результат не будет являться случайностью))))


Это сообщение отредактировал Люка - 28-09-2006 - 00:32
finestra
Че-то мне кажется, что все разные мнения сходятся на одном посте... втором по счету...

:)
Птиц
QUOTE (finestra @ 28.09.2006 - время: 04:41)
Че-то мне кажется, что все разные мнения сходятся на одном посте... втором по счету...

  :)

если было бы все так просто - все люди были бы фаталистами))
к тому же..здесь еще один вопрос - кто управляет?)) и управляет ли кто то?))

Это сообщение отредактировал Птиц - 28-09-2006 - 10:22
finestra
А кто говорит, что все просто? Нет, не думаю...

Выскажу как абстрактную точку зрения. Хаос управляет. Поток случайных событий подхватывает человечка и несет, несет...

Однозначого ответа невозможно получить, кто-то прикроется идеей бога, кто-то того же хаоса, судьбой, случаем, но васе это так пустословие. Если бы человек знал, кто управляет судьбой, непременно бы воспротивился.
Человек не жизнью управляет, а крохотной цепочкой соытий в ней.

Люка
QUOTE
Человек не жизнью управляет, а крохотной цепочкой соытий в ней.
Цепочка событий - это и есть, собственно, жизнь одного конкретного человека. Или вы имеете ввиду Жизнь в космическом смысле этого слова? wink.gif
Птиц
QUOTE (finestra @ 28.09.2006 - время: 13:36)
Выскажу как абстрактную точку зрения. Хаос управляет. Поток случайных событий подхватывает человечка и несет, несет...

все таки случайных??)))

QUOTE
Однозначого ответа невозможно получить, кто-то прикроется идеей бога, кто-то того же хаоса, судьбой, случаем, но васе это так пустословие. Если бы человек знал, кто управляет судьбой, непременно бы воспротивился.

а не бесполезно ли сопротивляться то???))

QUOTE
Человек не жизнью управляет, а крохотной цепочкой соытий в ней.

здесь с Люкой согласен - это же и есть его собственная жизнь) управлять жизнью другого человека - невозможно))
finestra
Может, и не случайных, непредсказуемых (?)...

Сущность у человека такая - воспротивиться любому управлению... Ему всегда хочется думать, что именно ОН чем-то управляет... :)


Да, можно назвать и так: в космическом понимании.
Ну нельзя же назвать жизнью поход в магазин за хлебом. Это событие.

А в представленной трактовке вашего определения жизни, я думаю, возникнет похожая ситуация. "Божественная" сущность человека проявится только таким образом (абстракция): Скажем, человек намеревается пойти в магазин за хлебом, но, войдя в ларек, он покупает пачку сигарет. Он изменил ход событий. Бог? Судьба? Случай? событие изменилось. вся жизнь целиком? Допустим, выходя из магазина на него наехал трамвай, Купил бы он хлеба, попал бы под лошадь? :)

Страницы: [1]234

Наука и философия -> Может ли человек сам управлять своей жизнью?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва