| QUOTE (SunLight757 @ 07.06.2007 - время: 00:44) |
| Это все конечно красиво сказано. Но вы же говорили про неприкосновенность человеческой жизни? Если человек "спит" (в коме или еще как), то как вы узнали, что он хочет умереть? А вдруг проснется и обидется? Какже вы полны противоречий. |
| QUOTE |
| Я за эвтаназию, но...я допускаю, что сам человек решает жить ему или умерать. Никто не имеет права решать за нас, за кого-то. |
вот ответ из первого поста девушки. Зря обвиняете в противоречивости, ведь, когда человек в коме или спит, он не может осознанно решить жить ему или умереть, Ваш пример не катит
И все же я буду против по следующим моментам. Не буду приводить религиозные причины, о них уже говорили.
Кто будет исполнять? Думаю, что сам пациент зачастую не в состоянии это сделать, при этом он даже в бессознательном состоянии остается де-юре дееспособным гражданином (т.к. его никто не признавал ограниченно дееспособным), т.е. за него решить нельзя. Решать за него также и неэтично. Плюс это колоссальный груз на родственников. Как определять законодательно ту грань, после которой вообще можно говорить об эвтаназии? Когда что произойдет? Нельзя также назначать исполнителя среди медперсонала, поскольку эвтаназия явно выдается за рамки отношений врач-пациент. Может кто-то из врачей и согласится, а если нет? Не заставлять же.
Легализация эвтаназии может также спровоцировать злоупотребление оной. В России - это запросто. Я не сомневаюсь, что будут злоупотребления, связанные с наследованием имущества умирающих. Или специальное доведение нужного пациента до "этого" состояния.
Я вижу основную проблему в том, что урегулировать все вопросы, связанные осуществлением эвтаназии, здесь и сейчас - невозможно. Да и общество не воспримет положительное решение по эвтаназии, я уверен.
Хотелось бы узнать,Вы бы позволили Вашим родителям распорядиться вашей жизнью?
Это сообщение отредактировал ТиДжолли) - 09-07-2007 - 19:56
| QUOTE (Гла6а @ 29.06.2007 - время: 01:24) | ||||
вот ответ из первого поста девушки. Зря обвиняете в противоречивости, ведь, когда человек в коме или спит, он не может осознанно решить жить ему или умереть, Ваш пример не катит |
Я не основывался на ответе в данной теме. Есть много ответов в других интересных темах которые противоречат ответам в этой
Но я голосую "за", так какдля меня мучения, а еще хуже, недееспособность хуже смерти.
| QUOTE (Демонесса @ 10.09.2006 - время: 01:05) |
| Для тех кто с этим понятием не знаком, привожу нкоторое описание: Различают пассивную и активную эвтаназию. Пассивная эвтаназия выражается в том, что прекращается оказание направленной на продление жизни медицинской помощи, что ускоряет наступление естественной смерти - что на практике достаточно часто встречается и у нас в стране. Под активной эвтаназией понимают введение умирающему каких-либо лекарственных или иных средств либо другие действия, влекущие за собой быстрое и безболезненное наступление смерти. Активная эвтаназия может выражаться в следующих формах: 1) "Убийство из милосердия" - происходит в тех случаях, когда врач, видя мучительные страдания безнадежно больного человека и будучи не в силах их устранить, например, вводит ему сверхдозу обезболивающего препарата, в результате чего наступает желанный смертельный исход. 2) "Самоубийство, ассистируемое врачом" - происходит, когда врач только помогает неизлечимо больному человеку покончить с жизнью. 3) Собственно активная эвтаназия - может происходить и без помощи врача Пациент сам включает устройство, которое приводит его к быстрой и безболезненной смерти, как бы сам накладывает на себя руки. Теперь от определения перейду к предыстории из за которой создалась тема и своему жутко важному мнению В прошлом году, прозябая на анатомии ЦНС у нас с училкой развился спор на тему эвтаназии - была тема спинного мозга, его повреждений и паралича - вобщем как-то незаметно этим спором от пары была отгрызена половина - на радость сокурсникам А спорили мы не только с физиологической стороны, но и с моральной. Вот примерно моя, горячо высказаная точка зрения. Кстати, думаю многоим известно, что в Росси вопрос узаконивания эвтаназии, если не ошибаюсь, с перестройки "завис". Так вот считаю эвтаназию вполне правильной и милосердной вещью, так как, на мой взгляд нет смысла в жизни человека, например при полном параличе. Несомненно это убийство - насильное, окончание биологического существования человека. Но пардон муа... если взять тот же паралич... человек СУЩЕСТВУЕТ, а не живет. А разве люди часто испытвыают угрызения совести при убийстве растения? И это при том, что растение живет, а человек мучается. Опять же… убийство – это для меня лишение сознания реализоваться в материальном мире (хотя не могу сказать, что я верю в душу, но.. кто знает…) А после нескольких лет паралича… Измученное, больное, обезумевшее, давно не живое, а существующее сознание. Даже при возможном излечении, не думаю что человека можно будет вернуть. Если рассматривать ситуацию, когда человек медленно, мучительно умирает и умоляет о смерти… в данном случае эвтаназия и впрямь является актом милосердия. Если рассматривать эвтаназию с этой точки зрения, то ее надо узаконить, НО узаконивание эвтаназии можно использовать в корыстных целях, поэтому эвтаназия должна сопровождаться юридическим процессом не только для подтверждения оснований для «милосердной смерти» но и для того что бы на плечи врача не ложилась подобная ноша. Возникает еще одно, НО… человек в параличе, соответственно времени много и есть возможность, а главное время решить проблему юридическим путем, но во втором случае, когда человек мучительно умирает на судебный процесс просто не хватает времени. Поэтому я считаю, что если и узаконить, то только в случаях паралича, ОЧЕНЬ медленной и мучительной смерти и просто чрезмерных страданий человека, впрочем в последнем случае человек сам в состоянии себя умертвить, а если не хочет «брать грех на душу», то пусть не требует подобного от других. Вот примерно моя точка зрения... и хотелось бы узнать что на этот счет думают форумцы)) |
О4ень сложный вопрос....
есть несколько пунктов
1) Подписать официальное разрешение на эвтаназию, зна4ит, официально узаконить убийство. Понятно, 4то ты привела пример, в котором и я скорей за эвтаназию. Но 4то на4нется стоит разрешить это??? Людей просто будут убивать, подделывая документы, в нашей стране с бумажками проблем не возникнет. Убийство станет простой формальностью.
2) Религиозная сторона, фактически, 4еловек совершает самоубийство... никогда ни одна религия не примет самоубийства в любом его проявлении! Это факт.
Моя то4ка зрения. НЕТ, нельзя. Я основываюсь, не на гуманности, а на объективном видении нашего мира в особенности нашей страны...
Вообще странная штука. Рождение куда менее занятный предмет для обсуждения чем смерть. Я имею в виду не технологию...
Не желай ты ему легкой жизни, легкой смерти ему пожелай...
| QUOTE (summus amicus @ 25.07.2007 - время: 02:52) |
| И еще я думаю что это должно быть подкреплено религиозными или так сказать спиритуалистическими основами для того чтобы не превратить жизнь оставшихся близких в перманентный стресс. |
Простите, Вы не могли бы немного пояснить эту мысль?
| QUOTE |
И еще я думаю что это должно быть подкреплено религиозными или так сказать спиритуалистическими основами для того чтобы не превратить жизнь оставшихся близких в перманентный стресс. Простите, Вы не могли бы немного пояснить эту мысль? |
Имеется в виду следующее: когда человек умирает от болезни, или в результате несчастного случая близкие люди для преодоления стресса выполняют комплекс ритуальных действий связанных с "воздаянием почестей усопшему". При этом существует некоторая вариативность ритуальных действий (открытый/закрытый гроб, отпевание/"неотпевание", погребение/кремация), основанная как на представлениях усопшего ("виновника торжества"), так и представлениях родных и близких. Все мы знаем что на поминках принято, в том числе, в качестве ободрения самым близким людям покойного говорить "как правильно и красиво" они все сделали. При этом понятие о правильности и красоте максимально формализовано. Не буду отнимать хлеб у Архондулы (все равно я обречен), но добавлю, что эвтаназия, во-первых, пока лежит за гранью социальной нормы, и, во-вторых, не подкреплена системой ритуалов. Ритуал в данном случае - антидепрессант, ответ на смерть - погребение. Ответа на смерть с использованием эвтаназии - непонятен пока. То есть ясно что погребение, но должна быть какая-то изюминка что ли. :)
Только кто вот ещё возьмёт на себя ответственность за мой уход из жизни (кроме меня самого конечно)? Вообще думать о смерти страшно, но я понимаю, что она неизбежна. В крайних случаях, думаю, всё же эфтаназия нужна. Только опять-таки, кто возьмёт ответственность?
| QUOTE |
| 2) "Самоубийство, ассистируемое врачом" - происходит, когда врач только помогает неизлечимо больному человеку покончить с жизнью. 3) Собственно активная эвтаназия - может происходить и без помощи врача Пациент сам включает устройство, которое приводит его к быстрой и безболезненной смерти, как бы сам накладывает на себя руки. |
В идеале человек сам должен решить, хочет ли он умереть или нет.
Хотя не исключаю и первого варианта. Он частенько используется во время ведении военых действий или в сложных экономических ситуациях.
Бито Л. Эвтаназия? Эвтелия! Счастливая жизнь - благая смерть. Пер. с венг.- М.: Энигма, 2006.- 320 с.
С точки зрения профессии и права:
1. Волеизъявление без дефектов иначе ответственность медиков, проблемы наследования и т.п. вопрос с имуществом
2. Самостоятельно или с чьей-то помощью. Именно помощь на сегодняшний день и нвлекает ответственность.
3.Врачебная ошибка, т.е. лицу ставят смертельный диагноз-уход из жизни-ошибка
С моралньой-ну у каждого свои установки ,которые в нормальном демократическом обществе должны охраняться в пределах права на личную тайну.
| QUOTE (ЛыжникFog @ 10.03.2008 - время: 20:27) |
| почему бы законодательно не закрепить право на смерть. |
Лучше не надо! Давайте жить без этого права. Вечно...
| QUOTE (Страшно сексуальная @ 15.03.2008 - время: 20:52) |
| я не знаю мое мнение двустороннее. |
Не бывает "двустороннего" мнения. Оно либо есть, либо отсутствует.
Все игры в демократию не для современного общества.
Былобы неплохо еще ввести смертную казнь по некоторым статьям.
| QUOTE (aleks09 @ 10.10.2009 - время: 22:29) |
| Однозначно ЗА. Все игры в демократию не для современного общества. Былобы неплохо еще ввести смертную казнь по некоторым статьям. |
ага..и судить не виновных ,как это во многих случаях делается ,и под смертную казнь их..
например для "чёрных риелторов" наступит "золотое" время
| QUOTE (Rosinka @ 11.10.2009 - время: 07:57) |
| может где то там на Западе это и нужно, а у нас в России все эти западные штучки принимают какие то извращённые формы, от чего просвещённые европейцы вахуют например для "чёрных риелторов" наступит "золотое" время |
Если создать законодательную процедуру, то это возможно и наверное нужно у нас. Т.е. все делается в присутствии врача, представителей правоохранительных органов, родственников и т.д. Конечно, купить можно всех, но и на западе можно. 100% гарантии нет нигде.
если сейчас людей упекают в дурку только из за того ,чтоб заполучить квартиру ,делая из них овощи,а что будет если ещё и Эвтаназия?
это законное избавление от ненужных людей
Это сообщение отредактировал Vassalina - 11-10-2009 - 11:55
но в России действительно может получиться "как всегда"
общество еще не готово. буду надеятся на прорыв в медицине.
| QUOTE (egor76 @ 12.10.2009 - время: 09:13) |
но в России действительно может получиться "как всегда" общество еще не готово. буду надеятся на прорыв в медицине. |
Оптимист Вы:)).Мне кажется,что общество не еще не готово,а уже не готово.
По поводу парализованных - вон, в Скафандре и Бабочке человек много чего наморгал... так или иначе - жил ведь...
Все игры в демократию не для современного общества.
Былобы неплохо еще ввести смертную казнь по некоторым статьям. [/QUOTE]
[/QUOTE]
Наконец нашёл здравую мысль из всех сообщений.
Это сообщение отредактировал Ашт - 01-11-2009 - 19:05
| QUOTE (Angel_SchlesseR (Ола) @ 19.09.2006 - время: 14:31) |
| Я считаю, что она нужна в самых тяжелых случаях. Например, человек на последней стадии рака, сам мучается, кричит от страшных болей и надежды нет! Лучше сделать укол и облегчить жизнь больному, чем обрекать его до последнего мучиться, страдать. |
Прикольный каламбур получился: Лучше сделать укол и облегчить ЖИЗНЬ больному.
Тогда лучше так: Лучше сделать укол и облегчить жизнь ОКРУЖАЮЩИМ :)
| QUOTE (LeXuSpop @ 10.09.2006 - время: 00:19) |
| На счёт паралича! К примеру у тебя есть любимый человек, которого ты очень любишь и он тебя так же безумно любит и будет с тобой при любых обстоятельствах. Допусти случилось непоправимое - паралич конечностей у твоего парня. Ты бросишь его? Ты сможешь его убить? Думаю и он этого не захочет сам... не захочет смерти... Хоть и при таких обстоятельствах, но он останется с тобой. Думаю любой человек будет хотеть жить. Ведь даже те люди, которые больны спидом и обречены на смерть, живут до последних дней, ведь другого шанса то не будет. Надо уметь ценить жизнь и всё то, что с ней связанно, даже самое ужасно, что сможет случиться. |
Уважаемый, Вы или очень молоды, или очень романтичны...
| QUOTE (_Север_ @ 01.10.2006 - время: 22:27) |
| Демонесса Когда я учился в меде примерно на твоем курсе, (я так понимаю курс 2-й)…тоже думал что эвтаназия это сострадание, но потом пришел к выводу что это не так……Во-первых возьмем твой пример, когда человек попадает в паралич, а разрушение спинного мозга это всего лишь частный случай, он все равно хочет жить!!! ОЧЕНЬ ХОЧЕТ!!! И что это не так может говорить человек, который с этим не сталкивался!!! Основной причиной центрального паралича является инсульт, и тут уже нет НИКАКОЙ гарантии, что человек после этого себя осознает и за себя отвечает (как и в том случае, как ты описываешь, что после долгого лежания в замкнутом пространстве у человека меняется психика). Теперь давай посмотрим на эвтаназию со стороны врача, ВРАЧ ОН ДОЛЖЕН ЛЕЧИТЬ, и только, если он убивает, а активная эвтаназия со стороны врача это все таки убийство, пускай даже если его сделать узаконенным актом, то он уже не врач, это типа я сейчас этого спасу, а того пойду убью (пардон акт милосердия совершу). Я еще допуска пассивную эвтаназия, и то врач ДОЛЖЕН бороться за жизнь КАЖДОГО человека ЭТО ЕГО ДОЛГ, но активная - это чистое убийство. А потом мы можем столкнуться еще и с такой ситуацией, что человеку очень плохо и он испытывает очень сильные муки, но он уже не в том состоянии, когда можно принимать решение, его родственники говорят типа давайте проведем активную эвтаназию, поможем человеку, и тут мы упираемся в то что даже имея судебные органы, которые будут выносить решение по каждому такому случаю, могут привести к злоупотреблениям и человека могут подписать под смерть………. А в тебе (только не обижайся) пока еще играет юношеский максимализм! Типа если лечить значит радикально!  З.Ы. Если интересно я еще доводы напишу, просто и так много получилось |
Простите, Вы сейчас практикуете? Если да, по какому профилю?
Я за активную эвтаназию. Конечно, есть масса юридических аспектов... Но в целом поддерживаю.
Я, собственно, почему спросил про врачевательство... Сам имею к этому отношение. Анестезиолог-реаниматолог. Только что перевёл в реанимацию бабульку, 76-и лет. Прооперировали. Больная сама не дышит (искусственная вентиляция лёгких), сахарный диабет, поступила в гипергликемической коме, бактериально-токсический шок, ишемический некроз сигмовидной кишки, гнойный перитонит, артериальное давление поддерживается искусственно введением препаратов. Вывели толстую кишку на переднюю брюшную стенку. На неё будет затрачен весь арсенал и персонал реанимационного отделения. Шанс один из миллиона. Но он ЕСТЬ! На счёт неё никто не подумает эвтаназировать. Но могу привести массу примеров и диагнозов, когда есть смысл подумать об эвтаназии. Поверьте.
Люди, далёкие от медицины, своё мнение чаще основывают на эмоциях. Но эмоции - не лучший советчик. Вот.
По правилам форума мультипостинг запрещен. Объедините Ваши посты. В противном случае Вам будет вынесено предупреждение. Lee-May
Это сообщение отредактировал Lee-May - 01-11-2009 - 21:59
| QUOTE (Ашт @ 01.11.2009 - время: 18:46) |
| Люди, далёкие от медицины, своё мнение чаще основывают на эмоциях. Но эмоции - не лучший советчик. Вот. |
А какими такими специальными знаниями нужно обладать, чтобы выбрать для самого себя между быстрым и до-о-олгим переходами с этого света на тот...